三、在主内互相对谈
(一)敬拜赞美与祈祷
如鹿切慕溪水
如同鹿切慕著溪水，我心灵正渴想你。
唯有你是我心所依，我渴慕来敬拜你。
你才是我力量盾牌，我灵单单愿降服于你，
唯有你是我心所爱，我渴慕来敬拜你。
我需要你胜于金银，只有你能满足我。
你就是赐福乐真神，是我眼中的瞳仁。
你才是我力量盾牌，我灵单单愿降服于你，
唯有你是我心所爱，我渴慕来敬拜你。
愿作我良友亲弟兄，纵然你贵为君王。
我爱你过于爱别人，更远胜于任何事。
你才是我力量盾牌，我灵单单愿降服于你，
唯有你是我心所爱，我渴慕来敬拜你。
主耶稣，感谢赞美你！谢谢你赐给我们丰盛的早晨，美好丰盛的午餐，又继续带领我们在下午，来更认识你的旨意，与你更亲近。
主耶稣，我们的心都渴慕你，就如牝鹿渴慕溪水一样。主耶稣，请来！请给我们生命的活水，只有你生命的活水，能让我们止渴。
主耶稣，感谢赞美你！也请你帮助我们，我们将今天下午的聚会，也完全交在你的掌管中间。请你帮助带领我们，让我们在下午的聚会，更深的认识你，更深的领受你的恩宠，也在我们的生命中间，因著你的帮助，因圣神的德能，能够活出这些你已经恩赐我们的恩宠。
主耶稣，我们感谢赞美你！天上、地下的一切，一听到你的名字，无不屈膝叩拜，我们在这里俯伏朝拜你。主耶稣，我也奉你的名字及权柄，困绑一切阻挡我们认识你的灵，欺骗的灵、怀疑的灵、刚硬的灵、抵挡你的灵、昏睡的灵，一切跟你不相合的灵，都奉你的名困绑，在你宝血覆盖下，命令这些灵都离开，不准回来。
主耶稣，你的宝血覆盖我们，覆盖我们的思想，覆盖我们的情感，覆盖我们的身体，覆盖我们的意志，覆盖我们的灵，也覆盖整个场地，洁净我们。
主耶稣，求你释放你的圣神，充满这个地方，充满我们的身心灵，充满我们，带领我们，在圣神内与你相遇。在圣神内跟你更亲密的来往，我这样祈求、感谢、赞美，奉主耶稣基督之名。阿们。
因父，及子，及圣神之名。阿们。
(二)问答
好像上午的聚会，很多人有许多的收获，或者有许多想要更清楚知道的地方，我们就在下午，愿意很自由的，大家有问题的，可以问。或许你的问题，也是别人的问题。因为蛮多人，所以问过问题的人，把再问问题的机会先让给别人，如没有人问，你再问。非常欢迎你问问题，我们愿意每个人都有机会问。问问题的时候，希望你的问题在三分钟之内，不要讲了半个小时的问题，那后面的人，就比较没有时间了。你问什么，我也尽我可能求天主帮助我们，在互相的问答之间，我们能看到天主的光，看到天主对我们的旨意。好，都很自由。也为了一些不在现场的人，后来也可以得到这些帮助，所以你问问题的时候，请来到这边用麦克风，好能录音。
(三)奉献与福传
【问】：我的问题是这样子，我觉得疏效平先生早上讲的奉献，是不是跟我们以前参加的基督活力运动有所契合？你说这三个经验，第一个经验，重生得救，第二个经验就是领受圣神。在基督活力运动，第三个经验就是福传。那在你的方面，讲的就是奉献，我想是不是这两个有所契合？
【答】∶奉献跟福传确实有很深的一个关连。就是说，福传是传什么？是传福音。传谁的福音？传天主的福音。换句话说，基督升天之前，也跟门徒说：「你们要到普世去，到地极去，为我作证人。」要把福音传遍地极，传遍天下，让大家都能够信耶稣基督，得到救恩。所以我们也有这个使命，所以实质上，我们在福传，就是去承行天主的旨意，祂就是愿意这样做。
可是在这个过程中间，我们也需要装备，我们是传天主的旨意，按照祂的方式来福传。如果是传「我的意思」，就是按照我的意思。可是传天主的意思，我们就要知道祂的意思。另外有的时候，我的想法，也需要在天主大的旨意中间，不断的净化，祂帮助我们，我们跟祂更能够同工，更能够知道天主的旨意，也把祂的旨意传扬出去，让祂的旨意，祂的国来临。
那这一个奉献呢，奉献后，我不会说见难即逃避，我愿意坚持，天主继续帮助我们，因为我愿意把我自己奉献给祂，祂也装备我们，让我们的想法、心思念虑都能够在天主的旨意中，让天主走在前面，带领我们去传扬祂的福音。事实上，是天主带领我们，去传祂的福音。所以这是有关系的。
我们要有跟随天主，让天主帮助我们，让我们的旨意，我们的意愿，我们的心意，我们的will，我们的意志，完完全全是在天主大的、圆满的旨意中间。那个奉献会帮助我们这个，会带出许多的「认识祂对我的旨意，承行并完成祂的宠召。」福传也是其中的重要部分，祂要用我们成为器皿。但是呢，我们就是需要有一种很深的顺服。因著奉献，祂就要教导并加速地使我们完全顺服祂、事奉祂。
(四)凡劳苦和负重担的，你们都到我跟前来（玛十一28）
【问】：我今天的问题，可能跟今天的主题没有那么大的关联，我觉得我自己很软弱。我听了很多你的演讲，那一段时间很好；但是，这一阵子，怎么又很软弱了？从去年的年底，喉咙不能唱诗歌，好像也很怠慢，也没有看圣经。有一次觉得自己是很弱的一个灵魂，魔鬼是很容易侵入。事情发生以后，我可以分辨到那是一个很大的攻击。我自己也知道自己很多地方不好，我很想去克服它。有时候克服了；然后又回来了。我有时候祈祷，天主会回答我说：「要多祈祷。」但是，我觉得自己怎么那么软弱？我这次都不晓得要不要来，因为觉得自己很软弱，来到这里又觉得自己好像是不能很执著的持续下去。很迷惑。跟褚海兰谈完之后，比较舒服，觉得要来。原先说要来，却又有很多的困扰。我跟你讲这些，是想寻求你的帮助，可能跟今天的主题没有什么关联。
【答】：我们的生命，确实是非常软弱，我们的生命是软弱的，主耶稣的生命是刚强的。耶稣的生命进到我们的生命中间，我们是因著耶稣基督的生命，是靠著耶稣基督的生命，变得刚强起来，是藉著祂。有的时候，我们在碰到一些事情，我们也觉得很困难，在那样很困难的状况中间，有时候我们也忘了，就比较会自己一个人在那边做，自己在那边奋斗。但是，我愿意说一点，我们在困难的中间也要打开自己，向天主呼喊，请天主进到我这样的困难中间，来帮助我。请天主来帮助我，介入我的生命、生活中间来帮助我。而祂的帮助，会让我们在实质上面经验到祂更多的救恩，更深一层祂的临在跟祂的德能。有的时候，也不是我们不要祂帮助，可是，我们就是忘了，没有想到祂。通常，假如说我在困难中间，我想到要人家帮助我，可能我第一个想到的，就是觉得我最相信的、最好的朋友，或者说最有钱的、最有能力的朋友，我们会想到他。但是，我要讲到说：「主耶稣基督比他们都大，都更伟大，我们都最应该要想到祂。」可是，我们平常的时候，太不容易去想到祂。
有一个弟兄跟我讲一个见证，他说，在我们同祷会，有一次在聚会中间，有一位生病的弟兄，他就上台见证说，刚才有个先知话，说要治愈他，他听到，马上得到治愈。他上台讲见证他最近的身体如何的不好，他得到主的治愈。他一下台，他旁边有另外一位弟兄跟他说：「你刚才那个病，我告诉你一个医生，他可以治这个病。」这个跟他讲的这位弟兄呢，立刻心里面就觉得非常非常难过，他说：「人家在见证说他得到主的治愈，我立刻就告诉他说，有一个好的大夫。」这只是反映出来说，这一个想要去帮助他的这一个好心的弟兄，他比较不常想到天主，他就想到这个医生。我们若是常常跟祂在一起往来，就会常常在困境时，第一个想到的便是请祂帮助。也就是在这些困难中间，我们跟天主的关系就更好了。
你看，那个弟兄想到介绍一个医生，尽管他听到了见证。我要讲，人虽然是可以合法地如此说，但是，这位弟兄就跟我讲说，他心里蛮难过的，因为圣神在那边也管教了他。但是蛮好的，他很喜乐，是因圣神的管教使他成长了。他说：「为什么我这么不能信耶稣基督，好像别人信心的见证，我都有一个意思，要来改变它，把自己不能信的想法加进去。」这就讲到说，我们「己」的部分，有蛮强烈蛮强烈的一个习性，一个习惯。那这一个「己」的蛮强大的习惯，也是今天的主题，就是要怎么去改，改变成顺服耶稣基督，怎么让耶稣基督在我的「己」上面有个主权，在每一件事情上是由祂来掌权。祂真正掌权的时候呢，你第一个时候就自然会想到祂，这是非常平常的事。在祂内操练、在碰到困难的时候也常想到祂。后来的时候呢，很早就会想到祂。我们就会觉得说，自己不是单独的在那边扛，孤独的在那边撑，而是祂扛得更多。我们会发觉说，其实是耶稣基督扛得更多。因为耶稣基督说：「我的轭是柔和的，我的担子是轻松的。」（玛十一30），对不对？
我们可以看一下玛窦福音第十一章二十八节：「凡劳苦和负重担的，你们都到我跟前来，我要使你们安息。」（玛十一28）主耶稣基督讲说，劳苦和负重担的，到祂跟前来，祂要使我们得安息。事实上，我们在困难中间，就是不能得到安息，心很累很累，那个累就是我们的劳苦重担，不但心情累，身体也累，就是很累，然后担子很重。就是这些人呢，主召叫他们到主跟前来，主要使他们得到安息。那个重担，祂要拿走。祂说：「你们背起我的轭，跟我学吧！因为我是良善心谦的∶这样你们必要找得你们灵魂的安息。」（玛十一29）就是你的情感，你的思想，也不安息，也都烦乱，你的意志，也不安息。祂说你们来，背起祂的轭。你要不要背起祂的轭，是你意志的决定。你来决定要背祂的轭，祂说：「这样你们必要找得你们灵魂的安息。因为我的轭是柔和的，我的担子是轻松的。」（玛十一30）所以耶稣基督给我们的担子是轻松的，是我们能够担负的。但是呢，若不是耶稣基督给我们的轭呢，就会很重。我们不要耶稣基督的担子，不要耶稣基督的轭，我们就会很沈重，劳苦重担，很重很重。可是祂的话语给我们很大的安慰，我们就说：「我愿意决定来背主的轭！」背祂的轭的时候呢，祂对我们有一个保证说：「我的轭是柔和的，我的担子是轻松的。」真正去背主的轭，也就是背主给我们的十字架，是轻松跟安息的。
昨天有一位姊妹跟我提到马的驯服。她说：「人在驯服马的时候，是硬把牠压下来，很大的力量把牠压下。马的壮力大过人的力量，人在马软软的嘴上，加上了硬硬的嚼环，就可以使牠很痛，而硬把牠压下驯服；可是，人驯服牛的时候，是完全不同的方式。」她说：「就是一头母牛、大的牛，和一头新的、没有训练过的小牛，两头牛用两个轭并在一起。因为那头母牛呢，已经经过很多很多的训练，所以牠会走牠该走的路，牠就慢慢的走。小牛就跟著牠，小牛若想走快超前，就很重；小牛若想慢走落后呢，也很重。可是跟母牛并肩走的时候呢，就很轻。因为真正的重量呢，都是那头母牛把它扛住了。牠就是跟著母牛走，跟母牛走，牠就学会了这样的一个生活步调，生命的一个方式。而这样一个生命方式的学会呢，却不像马被驯服那样强制性的，那么痛苦。」所以负上耶稣基督的轭，与祂同行，其实是祂带领我们跟祂一起走，祂引领我们，祂陪伴我们，祂帮助我们。其实祂承担了全部的重担。祂说：「凡劳苦和负重担的，你们都到我跟前来。」（玛十一28）就把那些担子给耶稣，交给祂的时候，就跟祂学，祂使我们安息。而祂的轭是柔和的，真正的十字架是柔和的，是让我们跟随祂。可是有些时候，我们不知不觉又离开祂，生活才又会再劳苦重担。
今天的主题跟这个是有关系的，我们有了生命的奉献后，即负上了主的轭，若一偏离开祂的道路，祂就帮助我们。我们邀请祂进到我们生命中间来，向祂奉献自己说：「我将我全部的生命献给你，都让你有权柄来决定我生命中的一切事。」我们如此奉献之后，我们就不阻挡祂的旨意；否则，有时候我们的意见就是要去阻挡祂。我们会告诉祂说：「这个走得太慢，要走得快一点，这不应该那样走，应这样走。」要耶稣基督跟在我们后面。可是我们一但走在祂的前面，就承担了所有的这一些劳苦重担。若我们跟随耶稣基督，走在祂后面的时候呢，祂会在我们现实生活中间，带领我们走一条最好的路，一条安息、轻省与喜悦的坦途。这也是一条信心的道路，就像那头小牛相信母牛，顺服地与母牛同行。事实上，我们相信耶稣基督，祂全知全能，祂比我们还知道什么是最好的路，祂在那边也启示帮助我们。
当我们真的顺服祂的时候，那个轭就开始变柔和了，这是蛮真实的。当我这样奉献之后，什么时候，我的意见跟主的意见不合的时候，我就发觉，我还是可以在那边有我的意思。但是当我的意思赢了，祂的意思输了，这个时候，我就按照我的意思去做的时候，我就有很深很深的劳苦重担；但是，我让祂赢了，尽管我不懂，到底这个是不是最好的，但是我按照祂的方式，祂赢了，祂的轭真是轻松的。这些事情在奉献之后也是一个指标，就是我先奉献了，奉献之后，就是一个指标，我的轭是不是柔和的呢？根据经上讲的，我的轭一定是柔和的。而我的经验中间，每一次顺服就是很柔和的；每一次不顺服，我就知道说，我又走到耶稣基督的的前面了，我该悔改、回头来跟随祂。感谢主！
但是这里面有一件事情，就像我上午在前面讲的例子，如果我把我的小孩交给音乐家老师，给他全部的权柄，我的小孩就在音乐学习上快速的成长；但是呢，若我不交给他，自己在家要让孩子成为音乐家，我就要自己负责，而非音乐家老师负责。奉献之后，就不一样。我奉献给主耶稣，祂已经介入了，那个时候呢，这就是一个指标。在奉献之后，是一个强烈的指标，说：「喔！我又走到主耶稣基督的前面了。」可是奉献之后呢，祂快速让我们知道。在那之前，是第一个安息（灵的安息）的指标，你有劳苦重担吗？到主跟前来，就要重生得救，得到灵里的安息。「凡劳苦和负重担的，你们都到我跟前来，我要使你们安息（灵的安息）。」（玛十一２８）得到第一个安息（灵里安息）后，就要奉献，「你们背起我的轭，跟我学吧！因为我是良善心谦的∶这样你们必要找得你们灵魂的安息（魂的安息）。」（玛十一29）如此就会得到第二个安息（魂的安息）。
我们背起主的轭，是我们心甘情愿地把自己当活祭，献给祂来跟随祂，承行祂的旨意，而进入祂给我们一个更好的奉献生命的道路。奉献生命的道路，其实是一个柔和的轭。我们以为奉献好可怕喔！其实不是，刚刚好是一个相反的情况，它其实是一个很大很大的恩宠，然后我们开始满有安息，事实上是不断的在安息中生活。
你刚刚说，我们碰到一些事情，我们就奉献；可能更好的是，我的生命都奉献了，那么我所碰到的一切事情，都是在祂的带领里面，那是更好的情形。更进一步，就说是，我本来就是一个奉献的人，我是一个奉献的人，我是属于主的人，我碰到的一切的事情，都是主的事情。因为我是主的，对一个好的主，如果祂的仆人有问题，也是祂的事情。我已经变成祂的仆人，所有一切都已是奉献的了，那样更积极，就是我们今天讲的奉献。那个之后，人如又不照祂的意思的时候，那个轭就是一个指标。真正奉献之后，立刻进入到一个安息，我们要一直在安息中间成长，我们才会长得好。事实上祂的轭，也就是祂所赐给我们的十字架，是为了要给我们的灵魂上的安息，给我们这样一条更好的生命道路。
我们有一个完全的生命奉献，属于祂。事实上是天主邀请我们如此奉献，来背起祂的轭，那奉献之后呢，祂的轭就是一个很清楚的指标。这样的背起祂的轭，来跟随祂的时候呢，就让我们有一个更快的，跟祂的恩宠配合的好生命。天主不是要我们活得很凄惨，祂是要我们活得很好，但是呢，祂也有一条给我们准备的更好的路，来活得更好。我们要走在那条路上，就要加速的活得更好。祂邀请我们，有的时候，祂要我们不要做一些事情。祂所有的诫命都是为了两个目的：一个就是要我们免于凶恶，免于坏；另一个是为了我们好。祂不要我们去算命，就是算命不好。祂不要我们做那些有危险的、有后遗症的、不好的事情。另外，祂要我们做的事，是为了更多的好。是为了我们的好，所以祂给我们一些要我们做的，一些不要我们做的。智慧（圣神）要我们做一些事，也要我们不做一些事，都是为我们的好处，且免于凶恶。一但我们顺服祂的时候，我们就会有安息的生命。并不是说，我们会发财或怎么样，或者我们从此就没有压力，不是的，不是那个意思；而是指说，心灵真是安息，纵使有好大的责任，但是我们会觉得说，很有能力去承担。同样就是说，我们可以有很大的pressure（压力），但是不会有stress（压制）。不在基督内，有的时候，没有甚么pressure（压力），但有很多的stress（压制），其实事实上并没有那么大的重担。让我们拣选背起主的轭，跟主学吧！因为主是良善心谦的∶这样我们必要找得我们灵魂的安息。（请参阅玛十一29）
(五)天主的话确实是生活的，是有效力的（希四12）
【问】：您说天主祂要分开我们的灵（spirit）与魂（soul），这个我不太了解这是什么意思。然后说，我们不能用血气来奉献，怎么样叫做「血气的奉献」？
【答】：那是出于希伯来人书第四章第十二节，我们可以看一下你问的那一段圣言，经上说：「天主的话确实是生活的，是有效力的，比各种双刃的剑还锐利，直穿入灵魂和神魂，关节与骨髓的分离点，且可辨别心中的感觉和思念。」（希四12）这个「神魂」在英文就是“spirit”（简称灵），就是指重生得救，新受造的，那个新的生命，“newcreation”的那个新受造的那个部分。「灵魂」英文是“soul”（简称魂），就是天然人的那个部分，这个灵魂呢，包含有思想的部分，有情感的部分，也有意志的部分。经上说，天主的话比各种双刃的剑还要锐利，可以分开来灵（spirit）和魂（soul），一个意念是从灵来的呢？或者从魂来的呢？可以让我们知道说，从灵来的：灵是至圣所，天主住在那边，天主圣神经由我们的灵，让我们知道天主的旨意。圣神的引导，相反本性的私欲；本性的私欲，相反圣神的引导。所以从灵里面那边来，是来自天主的。
但是还有一些事情，我们人心也分不清楚，我的潜意识那个魂的深处，我们不知道一些潜意识，我们以为是天主，其实不是，我们在那边分不清楚。但是天主的话会把它分开、分清楚。这里说：「…关节与骨髓的分离点，且可辨别心中的感觉和思念。」（希四12）对不对？祂的话可以辨别出来我们心中，是人的心中的感觉，还是人心中的思念、思想。「没有一个受造物，在天主面前不是明显的，万物在祂眼前都是袒露敞开的，我们必须向祂交账。」（希四13）就是说，天主祂的话会显明我们在内心的很多细微的心思念虑，到底出于那里？是出于祂的、是属神的？还是出于自己魂的私欲偏情的？祂在那边会很细很细的都显明，因为万物在祂面前都是敞开的，祂全知全晓，祂也在那边让我们知晓。有的时候我们不知晓。有的时候我们以为我们不知晓。圣经上讲说：「人心最狡猾欺诈，已不可救药；谁能透识？」（耶十七9）但是，天主会显明这一切，让我们全部这一切，通通都显明，在这显明过程中间呢，祂就帮助我们知道，祂的旨意是什么。
譬如，有的时候，人会说：「我很喜欢为你工作，我喜欢去福传。」可是有的时候，天主继续帮助他的时候，或许祂显明了，其实他只是喜欢人家来谢谢他，人家来肯定他，他是为了得到别人的谢谢与肯定，才去福传工作。如果是那个动机，跟天主圣神要他去做，那是很不一样的。我再举一个圣经中间的例子来说，我们以为「是」的，跟灵里面真是「是」的，可能是相差蛮远的。
宗徒大事录第九章中，那个扫禄很爱天主，他非常非常爱天主，爱天主以后，他就迫害基督徒。他当时认为迫害基督徒，就跟他爱天主是一样的。他认为基督徒是异端学说，所以要迫害他们。他迫害基督徒非常的厉害，可是他自己的想法是，他在事奉天主，为耶稣基督，为爱天主来做事，为爱这个宇宙的君王，天地的主宰，在事奉祂。他有一个爱天主的热心，热爱到一个情形，就有行动，甚至于他要去大马士革，拘捕基督徒，从大司祭那边，要了拘捕令要去迫害那边的基督徒。就在他要去大马士革迫害基督徒的路上，天主的光，环射到他，他就摔倒在地，他摔下来的时候，他讲的第一句话是说：「主！你是谁？」（宗九5）有没有？能够说：「主！」是受圣神感动。正如经上说：「除非受圣神感动，也没有一个能说：『耶稣是主』的。」（格前十二3）所以他在那边说：「主！你是谁？」（宗九5）已经有圣神的感动，已经让他知道说：「主！你是谁？」（宗九5）他知道他被一个大的能力临于他。接下来主耶稣基督说什么？「主说：『我就是你所迫害的耶稣。』」（宗九5）
你看，人心诡诈不诡诈？扫禄以为他在传福音，在做天主要他做的事情，他一直以为是这样子；结果在他面对天主的时候，发觉主耶稣说：「你在迫害我！」所以这边就看到了说，那个爱天主，到底是出于天主的？还是出于人魂里的私欲偏情呢？是出于灵、出于天主呢？或是出于魂、出于自己呢？我们都分不清楚，就是要天主圣神（即圣言这利剑）来分开显明，来帮助我们。我们的奉献，就会让天主来做这件事情。
你看啊！当我们把自己奉献给天主的时候，那个大司祭就要在祭台上，如同旧约中的大司祭把羔羊和牺牲用刀把它切开，用刀分开它的骨髓跟关节，大司祭会做这分割牺牲的事情。而新约的大司祭是谁？就是主耶稣基督；新约的牺牲是谁？就是将自奉献给主的我们。祂是新约的大司祭。而我们也正是新约中，把自己奉献给祂的活祭，祂就在分开我们内在的灵与魂，能辨明我们内在的动机、意念，到底是从那里来的？有人一直说自己是在事奉天主，却好像扫禄迫害主的那个样子，那自称的事奉还不算数。
若望福音第六章六十三节：「我给你们所讲论的话，就是神。」（若六63）天主的话就是圣神，就是双刃的利剑，握在大司祭的手中在切开显明：这是从天主来的，或者不是从天主来的。从天主的眼光看，「人做这一件事情，是迫害耶稣基督。」从他自己的诡诈的心里面是说：「我是事奉天主。」这差距实在太大了。
怎么能够知道呢？就是天主来做，所以祂就在那边分开。我们把自己当做活祭奉献给祂的时候，祂就在那边以圣言这双刃的利剑分开活祭。那个奉献，就是放在祭台上，祂就来分了。我们说，我们在承行祂的旨意，还不一定。像扫禄都可能有这样错，他是天主这样爱的、拣选的，他仍然可能错，我们也有可能。这是一个奉献的时候呢，天主就要显明这些真像。大司祭就要来分开灵与魂，也会分开我们内心的感觉和思念，分开到底是出于那个「魂」呢，就是人天然肉性的那个部分；还是出于那个「灵」呢，就是新受造的部分。到底那个是那个，就分得清清楚楚了。
从神生的，就会结出属神的果实；那个肉性以为是，表面上看起来也像是，但是结不出属神的果实。像扫禄用血气来事奉天主，迫害基督徒，迫害很多，岂会结出属神的果实吗？没有！他自己活不好，别人也受害。因为那不是天主要做的，所以不会结出属神的果实；但是，他后来改变了，他再也不到大马士革去迫害基督徒了，他去主召叫派遣他去的地方传扬福音了。而这个时候，他就结很多很多的果实。这个时候，他是在灵里面，跟随天主圣神的带领。宗徒大事录好多地方，有圣神的踪迹，祂不准许保禄到一个地方去，祂又要保禄去另一个地方，就一直看到圣神的带领。他就越来越做天主要他做的事情，他也是这样一个完全奉献的人。
上午读的罗马人书第十二章第一到第二节，再来看一次。「所以弟兄们！我以天主的仁慈请求你们，献上你们的身体当作生活、圣洁和悦乐天主的祭品：这才是你们合理的敬理。」（罗十二１）要把自己当作生活、圣洁和悦乐天主的祭品，这样是合理的敬理。「你们不可与此世同化，反而应以更新的心思变化自己，为使你们能辨别什么是天主的旨意，什么是善事，什么是悦乐天主的事，什么是成全的事。」（罗十二2）经上说，我们奉献了之后，就能够开始辨别很多细微的事情，心思念虑都分开辨别了，后来又辨别说，到底什么是天主的旨意，什么才是悦乐天主的事，什么是善事。所以扫禄在还没有天主的那个分开他灵与魂的工作前，他做了很多的事情，他以为是为天主，其实不是。而那些事情，也让他结出很多很多罪恶的果实，会让他的生命也活得不好，只是，他不知道。可是，他的动机有一个好的部份，是他爱天主。这爱天主的部份，也是天主赐给他的，天主仍然用。可是他仍然要奉献，仍然是让主来显明，让主把灵和魂分开，把这个心思念虑都分开，才「能辨别什么是天主的旨意，什么是善事，什么是悦乐天主的事，什么是成全的事。」（罗十二2）才能事奉主，结出属神的果实。
所以这边提到说，我们奉献之后，心思开始会更新变化，开始辨别到底什么是天主的旨意。那在奉献之后，会加速的发生，那个时候呢，就是天主怎么说，我在那边怎么答覆、跟随祂，后来在经验中间，我就体会了，我的思想就开始改变了。我的思想改变了，想的就跟天主的启示越来越吻合。所以扫禄变成保禄宗徒，他后来的生命和天主圣神的旨意是很吻合的，这也是圣保禄宗徒讲的。他实在是有经验，他实在是知道这是怎么一回事，他说出一些这样的事情，这些是跟奉献很有关系的真理。
人们吃很多苦，有的时候是错了还不知道，甚至有的时候，做了仇敌的工具，他们还以为他们做了义的工具，那是有问题的。不但结不出果实来，也吃很多苦。扫禄迫害基督徒，说实在的，也是做了仇敌的工具。我们要奉献自己，成为「义」的工具，中悦天主，成为天主手中可用的器皿，成为一个义的工具。所以奉献也有这个意思，我把我自己都交给祂，让祂来帮助我体会，这样，祂就要圣化这个器皿，祂要在我们内心中做许多的工程，让我们非常清楚。这边提到说，我们开始能够辨别，什么是天主的旨意，什么是善事，什么是悦乐天主的事，什么是成全的事。事实上，没有天主帮助我们，我们常常想的，还不一定「是」。但是，有祂的帮助我们，祂改变成「是」。而真正「是」的，一个证据就是结很多属神的果实：「仁爱、喜乐、平安、忍耐、良善、温和、忠信、柔和、节制。」（迦五22、23）那个生命力都活出来了。
而圣神的果实，只有圣神可以结，人是不可能结的。而分辨的原则就是耶稣基督教我们的：「你们可凭他们的果实辨别他们，凡是好树都结好果子，而坏树都结坏果子；好树不能结坏果子，坏树也不能结好果子。所以，你们可凭他们的果子辨别他们。」（玛七16-20）好树结好果，坏树结坏果。我们不知道这一棵树是好是坏，但是从果实可以论断辨别出来说，这棵树是好树还是坏树。如果都结出属圣神的果实，果实大家看得很清楚，有很多的爱、很多的平安，大家都要，可是达到这个目的之前，我们看不清楚。所以扫禄也是要做出这个，但是他结的不是这些果实。圣经讲说：「扫禄还是向主的门徒口吐恐吓和凶杀之气。」（宗九1）他口吐恐吓和凶杀之气要去迫害人，这不是天主的爱。他后来被人迫害，像他的主，也是我们的主耶稣基督一样，羔羊被剪毛受苦无声，他真的是活出这个仁爱、喜乐、平安的生命，结出仁爱、喜乐、平安的属神果实。我们看到果实的时候，其实大家也都看到了，大家也都同意的。果实是很清楚的，大家都喜欢爱，好人坏人都喜欢被爱，好人坏人都很喜欢平安。但是，常常我们以为会达到那边，仇敌骗我们去，刚好结出凶杀、醉酒、欺骗、拜偶像、纷争，让我们活不好；可是，那个果实让我们知道，确实我们活在主的旨意内，而会快速的结出圣神的果实。（参迦五）其实奉献之后的证据就是，很多很多的果实，结得很快。因为，天主喜欢我们结很多果实。祂撒的种子都是好的，但是接下来，祂要我们去保守这个种子，让这个生命好好成长。我们把我们整个的生命交在祂手中，这样大的奉献，就会快速的结果。
有的时候，我们想的是错的，祂想的是对的，但是我们常常跟祂争论；可是，奉献之后呢，祂就继续不让我们过去，然后我们会学习了顺服。奉献的意思是，我已经背起祂的轭。我背著祂的轭，还劳苦重担，我就知道，我在祂旨意的定规下，走得太快了，或者我走得太慢了。那小牛就知道说：「我已经跟母牛共负一轭走在一起，母牛走得快了，我不肯走，我很累；母牛走得慢了，我要走到前面，我也很累呀。」但是已经背负了同一的轭，那个时候很快就会调整好。耶稣基督是良善心谦的，不断帮助我们。但是我们要先愿意去背，即是愿意奉献，去背这个主给我们的这个轭，也就是这个十字架，就会在安息中，满结属神的果实。明天我会继续讲十字架结的果实。其实，十字架让我们快速的结很多很多的果实，那结果实的时候呢，为众人是一个很大的证据。我怎么知道呢？因为我看到你那么多的平安、喜乐、释放，我相信了，我也活出这丰盛的生命，结出丰盛的果实。大家就会加速了。
有了果实，我们不要怀疑。因为不可能从血气生出属神的果实，我们也不可能从仇敌的莠子生出属神的果实。仇敌会做一些有能力的事情，牠可以有的时候治病，牠可能有的时候行一些奇迹，但是那些结出的全部都是相反圣神的果实；圣神在行的：或奇迹、或者是治愈，就都会结很多好的属神果实。所以辨别真伪，可从果实去辨别认出。这是主耶稣基督教我们的：「你们可凭他们的果子辨别他们。」（玛七20）
在结出果实之前，要有信心，要相信祂的话，走在那个道路上，也要相信圣神在你内心中的感动，保守主撒在我们心中的圣言种子。你也许听到别的兄弟姊妹神长们的见证，圣神在你的心中有感动，就是祂愿意也把同样的恩宠给你的记号。你顺服了，就会结很多的果实。
回到「血气」的问题，怎么样叫做以血气事奉？扫禄原先就是用他的肉性血气去做事奉天主的事，按照自己的私意去做，那个叫做：「按照血气，按照私意。」就是按照自己的魂，按照自己的天然，去奉献、或去做属神的事。但是属神的事，要用属神的能力。属灵的能力，是天主给我们的，祂的旨意要怎么样，祂也装备我们凭祂的圣神去做，凭祂的能力去做祂要我们做的事情，这叫做：「按灵性」，就是属灵的，那个部分就会结属神的果实。因为是祂的能力，祂要做的事情，其实要结果实也是祂的旨意。而我们就这样顺服了，我们就配合了祂的灵，跟祂的圣神同工。但是，如果我们用私欲偏情去想，那个叫做：「用天然魂的部分去想」可能会有差距，扫禄的例子就是。
(六)十字架是非常甜美的
【问】：保禄和伯多禄，他们最后的结果都是很辛苦的被杀掉，在我们觉得结这种果实是很可怕。灵里面的果实，我们看不出来；但是外在的果实，譬如我们中国人说，怎么这个死法？那很可怕。
【答】：我们愿意天主来帮助我们，看得清楚祂的旨意，因为祂的一切旨意都是美好的，而且我们会经验到那丰盛。我只是举一个例子来说，有的时候，别人看我「辞去高薪的工作，来事奉主」可能觉得说：「你也不务正业在公司上班，连高薪的工作可能也会丢了，去事奉主又赚不到钱，真没『钱』途，结果一无是处，看了令人很可怜。」但是，我不觉得我可怜，我觉得我的生命丰富得很。但是你可以同意我，是因为你也有信仰；那个没有信仰的，看我真是不长进，放著工作不做。但是为我来说，我经验到的是非常的丰盛，我可以这样的付出，是我莫大的喜乐，我活得非常非常的好。我觉得比我工作有高薪，再加上得奖金又升迁都来得更好，来得更有意义。同样的事情，那些宗徒们，他们觉得他们的生命非常好，他们非常非常愿意，他们真的非常非常愿意，他们活得非常非常非常的丰富，是不苦的。可是别人看到的，是另外的。所以有的时候，连选民都会上仇敌撒殚的当。
其实奉献，从属神的角度来看，真是非常美，美得不得了，我越看它越美，真是美得不得了，好得不得了，一个好大的好消息。可是，仇敌欺骗人，使人一提到奉献，一提到十字架，就跟痛苦连在一起，跟坏连到一起。让人很怕它，就要远离它。但是其实，那不是一个真实从天主来的讯息。所以我们看到这里的时候，就是因为有的时候，我们要进到天主那么丰富的地方去，我们就会脱离仇敌的国，然后带著大批人去，牠就要骗我们，希望我们不要去承行天主的旨意。牠骗我们，就让我们怀疑，让我们不信天主的话，让我们去想说那些都是痛苦的事，那些都是可怕的。另外一方面呢，牠从那边就来欺骗我，让我们有很多很多错误的看法。但是什么时候我们能够知道呢？因为圣言就是真理，祂的话要把一切都显明。
我也讲真的，以前我也觉得十字架好可怕喔！非常可怕，一提到十字架就怕得不得了。后来就发觉并经验说，十字架是美得不得了。可是在这样的过程中间，我曾经也受了这样一个谎言的欺骗。其实，十字架是非常甜美的，在我们生命中间。我也会想说：「我干嘛要信耶稣基督？我自己自由得很。你做你的天主，我做我的人，咱们井水不犯河水。」好久以来我是这样的想。可是那是谎言；其实，有另外一个世界的主。世界的元首是谁？圣经讲，牠是撒殚。「现在就是这世界应受审判的时候，现在这世界的元首就要被赶出去；至于我，当我从地上被举起来时，便要吸引众人来归向我。」（若十二31-32）「我们知道我们属于天主，而全世界却屈服于恶者。」（若壹五19）圣经讲的，世界的神，世界的元首，世界的王，也是撒殚的名称，牠在那边欺骗我们，诱惑我们，弄瞎了我们灵性的眼睛，后来我们看不见，看不清楚真理。那个时候我以为说，我最自由，可是牠在那边偷笑说：「你是我的奴隶。」牠藉著金钱，藉著地位，藉著其他的事物奴役我们。每一个世界里的人，都是劳苦重担。尽管人的地位很高很高，他还是不平安。
举例子来说，毛泽东平不平安？当然不平安，他才不断地想要斗争别人。邓小平平不平安？不平安。他就怕丢掉这个地位，最高的地位就怕失掉，一直是在一种压力和不平安的中间。可是基督徒蔡石方神父，睡在牢里，呼呼睡得很安稳。我想毛泽东也睡不了那么安稳，还深怕睡觉的时候发生什么事情，就是怕这个、怕那个。其实，那些世界的东西不能给我们真正的平安。真正的平安是来自天主的，是来自耶稣基督的。世界的东西也不能给我们真正的释放跟自由。在基督内，能得到的是真理、平安与喜悦。我非常感谢天主，藉著王敬弘神父，告诉我这「耶稣是主」的真理，祂也光照了我的内心，我接受了这个真理，我就活到这在主内的平安与喜悦里；我如果还是不接受，拒绝祂的时候，我就仍然被那个世界的神所欺骗。其实，撒殚有另外一个名称，叫做「撒谎者」（若八44），牠专门说谎话。牠就是欺骗人们，让他们不愿意接受耶稣基督作他们的救主；牠也欺骗他们，不愿意接受圣神内领洗；牠又再欺骗他们不要奉献。反正就是不要我们跟天主接近，因为牠要作天主。牠怕牠的国的人、世界的人都跑去尊祟、敬拜天主了，天主的国要加速的来。新天新地来之前，牠要被打到火湖里面去，牠怕，牠也在那边困兽犹斗，但，牠迟早是要下到火湖里面去的。
可是呢，我们现在就要活得很好，赖天主的恩宠。这是真理，真实奉献是很美的事情，奉献是很美的事情，十字架是很甜美的，但是我们要认识，到底什么是十字架？
(七)攻破坚固的堡垒，掳获一切人的心意，
使之服从基督（格后十4、5）
耶稣是主实在是很好的事情，但我们要知道什么是「耶稣是主」。有的时候，在我们的思想上，像一个战场一样，我们的思想是很快速的。因为很多想法是快速来的，像你现在有一些想法，是你上午来之前没有的想法。你现在问的问题，原来也不会问，听了之后才有的。所以换句话说，好的思想从天主那边来，坏的思想也来得很快。我举一个例子来说，有一天我太太跟我聊天，她就说：「我今天跟我老板建议一个好的主意，我才跟他讲，三分钟后，在我的办公室，就听到老板命令另外一个同事去做我刚才建议的，在老板的口气当中，好像全部都是他自己的想法。他可能也忘了这想法的出处。」
还有很多时候，我们的想法不是我们自己的，是电视媒体、新闻，是朋友在那边讲的，还有一些时候，可能是你小学老师的教育，或者父母亲一直从小给你的教育来的，所以有时那些不是你的，是外面的。
有一次，我的女儿睡觉之前很害怕，那时她年纪很小，大约五、六岁，她问了我一个问题，她说：「爸爸，你会不会得癌症？」后来我就问她说：「你是不是很害怕爸爸会得癌症？」她说∶「是。」接下来呢，我知道那天晚上，在睡觉之前她看了一部电影，那个电影就是描述一个父母亲生癌症，后面非常可怕的一个过程。他们的年纪跟我和我太太差不多，他们可爱女儿的年纪跟我的女儿也差不多。剧中那个可怕就进到我女儿的心里面，进到她的思想里面，这个思想呢，就在那边发酵，使她不敢睡觉，她要我陪她睡觉。那令她害怕的思想来的好快。仇敌也可以经由这些事情，丢进一些败坏的莠子酵母。我就跟她讲说：「耶稣是我们的救主。」并为她祈祷，也驱赶这些害怕的灵，驱赶出去，她就很平安，第二天她就忘了。可是这个事情，如果一直不去管它，她也可能好几个月都受苦，也可能更久都受苦，她一直会怀疑说我的爸爸跟电影一样；其实本来是不相干的。但是，我也不能跟她讲说，我永远不会得癌症。其实那样讲也没有用，我跟她说不会，但是她的害怕仍然在，仇敌在那边仍然攻击她。
所以我们的思想，有的时候靠不住，也许是那一个人跟扫禄建议说：「你去大司祭那边拿拘捕令…。」他本来有这个倾向，他那个时候更是要去做了。所以这就是我为什么说，要天主来光照我们，使我们能分辨、明白。因为我们的思想常常是开放的，我们要跟这个世界来往，有各式各样的想法，就会进来过去，使人的思想就像一个战场一样。让我们来看格林多后书第十章第三节：「我们固然是在血肉中行事，却不是按照血肉而交战。」（格后十3）祂说我们在血肉中，就是一般天然的血肉中间生活，我们生活在世界上，我们仍然是人，我们有血有肉，但是我们却不按照血肉而交战，因为有一个属灵的争战，就是灵性的一个争战，仇敌常常要掳获我们，压迫我们，让我们活得不好。天主要救我们。祂说按照血肉交战是没有用的，因为是另外一个层次的争战，按照血肉交战是不能够在属灵的战争当中得胜的。祂说：「因为我们作战的武器，不是属于血肉的，而是凭天主有力的武器，足以攻破坚固的堡垒∶攻破人的诡辩，以及一切为反对天主的智识所树立的高寨。」（格后十4、5）有没有？足以攻破坚固的堡垒，攻破人的诡辩。什么叫做诡辩，就是人的思想的、很狡诈的那个部分。诡辩、诡诈的心思，「以及一切为反对天主的智识所树立的高寨。」（格后十4、5）就有那些好多好多，反对天主的智识所竖立的高寨。比如说，那个思想说：「我们人自己很自由，不要有天主作主。」而这也是一个在里面的阻挡，就是高寨。这个高寨就阻挡我去接受天主。有很多很多这样那样，非常多的高寨，牠是非常诡辩的。可是呢，凭天主有力的武器，圣言作利剑，天主的话就是圣神，然后以这属神的兵器，就可以攻破那些高寨，「并掳获一切人的心意，使之服从基督。」（格后十5）人的心意这边的英文是everythought（每一个思想）。每一个思想，都可以把它掳获回来，使之顺服耶稣基督。换句话，这边也讲到说，我们的思想层面，这个思想真的像战场一样。可是，灵就不一样，灵是至圣所，天主居住在那边，那是新受造的，完全没有受到原罪的不好影响，天主自己就住在那边，所以仇敌在那边没有办法工作，可是在思想可以。就好像说，我们没有办法说，这个世界中没有坏人，没有小偷；可是我可以做到一个情形，加强我该做的门窗没有破口，做我该做的，所以小偷不到我家里来，他到我家里来，我就把他赶出去，这是我们该有的立场。
所以基督徒活在这个世界上，是有仇敌，但是呢，我们不容许仇敌进到我的生命中间，进到我的思想，进到我的灵魂体里面来扰乱我，那是我们该要抵挡的，天主救恩就必定会帮助我们。
(八)撒种的比喻
至于什么时候，所有的邪灵、仇敌都不在这个世界上呢？按照圣经，是耶稣基督第二次再来的时候。祂乘著云彩，在云彩中间，在光荣的云彩中间，在众天使面前，祂是以君王的形像降来。默示录中讲了很多的过程，仇敌就会全部都被投到火湖里面去，再也出不来，正如经上所说的：「有火自天上，从天主那里降下，吞灭了他们。迷惑他们的魔鬼，也被投入那烈火与硫磺的坑中，就是那兽和那位假先知所在的地方；他们必要日夜受苦，至于无穷之世。」（默二十9、10）可是耶稣再来之前，祂也讲了说：「让麦子跟莠子一起长。」有没有？可是门徒问他说：「你讲的比喻，你撒了好种子，为什么长出来一些莠子呢？难道你撒的种子是错的吗？」以为是撒错种子了。「不是，主撒的是对的好种子；仇敌半夜就来撒了莠子。」他们说：「那我们去把莠子拔掉。」主说：「不要不要，暂时不要，让它们一起长，免得拔了莠子伤害了麦子。」因为还有人没有得救，他们也是无辜的。（请参阅玛十三24-30）
尽管说，扫禄做了仇敌的工具去迫害基督徒，但是他也是受害者，被抓的基督徒也是受害者，有的时候我们大家都是受害者，可是谁能救我们呢？要靠属神的兵器，不是靠血气。靠血气的时候，搞了半天，大家都掉下去了。那属神的兵器，就会把那些全部通通都显明，让我们全部都得救。因为是莠子和麦子一起长，最后收割审判是天主的事，不是我们的事。
现在是恩宠跟怜悯的世代，祂要我们对人有怜悯，祂说：「怜悯人的人是有福的，因为他们要受怜悯。」（玛五7）我们对人有怜悯，天主对我们更有怜悯；我们对人有恩宠，天主对我们更有恩宠。祂又说：「你们不要判断人，免得你们受判断，因为你们用什么判断来判断，你们也要受什么判断；你们用什么尺度量给人，也要用什么尺度量给你们。为什么你只看见你兄弟眼中的木屑，而对自己眼中的大梁竟不理会呢？或者，你怎么能对你的兄弟说：让我把你眼中的木屑取出来，而你眼中却有一根大梁呢？」（玛七1-4）所以，我们不要去判断别人，判断别人眼中的木屑，忘掉了自己眼中的大梁。我们要对人有恩宠，我们自己就得到很多的恩宠。我们用什么尺度去判断别人，去衡量别人，天主就用什么尺度衡量我们，这是现在的这一个世代，恩宠的世代是这样的：我们判断别人，我们自己也被判断；我们困绑别人，我们就也被捆绑；通通都下到监里去了，通通很苦。但是我们对人有恩宠怜悯，天主的恩宠怜悯更大，我们就通通都出来了，这是信祂的话，以祂属神的兵器的得胜之道。
这一段圣经，格林多后书第十章这里也提到了，人思想的层面，常常是靠不住的。多读经是必要的，让我们的心思念虑都焕然一新，想的都是天主的思想，我们才不会上当。很多仇敌的思想会发酵，像酵母一样发酵。我刚刚讲，我女儿也是无辜的，那天她问我说：「你会不会得癌症？会不会死？」可是我向天主的一个有效的祈祷，帮助了她，她就能平安入睡，我们通通都很平安。所以要常常儆醒，用属灵的方式去抵挡仇敌和牠的思想，就会得胜。
那奉献呢，就会带出更快的，天主的德能进到我们的生命里面，所以其实不可怕。但是我们有时候被害怕的灵所侵入，也被控告的灵所侵入，我们要抵挡这些敌基督的灵。所以不是在那事情上，而是抵挡这个灵，抵挡这些害怕的灵。我如果跟我的女儿在思想那边讲来讲去，不能解决它，那是靠血气去争战。我说：「哎呀，我不会得癌症，照科学百分比，很少人会得。」不管怎么讲，她小孩子。纵使我说：「千分之一的人才会。」她可能会说：「爸爸！你会不会是这千分之一的人？」我只是举例子来说。她还是在想这个会发酵的问题，不能过去，一直在那边继续困扰她，不能解决；但是属神的兵器祈祷，驱赶那个欺骗的灵、害怕的灵、黑暗的灵，一个祈祷就好了。但是如果在那边辩论，牠就喜欢人去诡辩，诡辩到最后，后来可能也变成了我们父女两人的重担，她仍就一直不快乐。最后呢，更糟糕的时候，连我都害怕自己真的会得癌症。我得癌症怎么办呢？是不是要买保险？我可以做很多的事情，使我自己发狂。我们为了很多很多不需要的事情繁忙，到处做很多事情，我的保险买得够不够呢？保险公司倒了怎么办呢？有一个仇敌建议开始，你可以这样，你可以那样…，痛苦麻烦就没完没了。如果欺骗的灵不停止，不安的灵不停止，不驱赶走这些灵，整个人会发狂，全家就没有平安，对不对？我们就要儆醒，在思想上面，要多读圣经，充满主的圣言，圣言就会显明，这个是真的或假的。读经很重要。这也回到前面的一个问题，就是因为读经很有力量，牠怕我们多读经，牠来干扰一下；但是继续读，靠天主的圣言，就会得胜就会因主而坚强。所以不在血气的层面争战，而是在属神的层面争战得胜。
(九)谁若愿意承行祂的旨意，就会认出这教训，
是出于天主（若七17）
奉献会帮助我们，更容易读得懂圣经。因为如果人愿意知道天主的旨意，只是为了满足他自己的虚荣心，或者满足他诡诈的心思；他想要知道很多很多，以便告诉别人，夸耀他比别人懂得多。若是那样的动机，他想要知道天主的旨意，那会让他陷得更深。有时候天主反而为了爱他而不给他；但是如果我们愿意承行祂的旨意，按照祂的旨意，祂就快速的告诉我们。那就跟今天的主题也有关系，那就是奉献。奉献之后，都不是属于我的，都不是为了满足我的「己」，为了得到很多很多；而是为了祂的国的来临，为了祂的好，为了顺服祂，天主就乐意给我们很多很多。当我们真的愿意承行天主的旨意，这边讲到「愿意」的时候，我们就会知道祂的旨意是什么。
在若望福音第七章十七节：「谁若愿意承行祂的旨意，就会认出这教训，是出于天主。」（若七17）谁若愿意承行祂的旨意，就会认出天主的旨意。天主有办法，用各种方法让我们知道。是我们却常常不愿意。我们要问：我们是不是真的、能够无条件的愿意。什么叫做无条件的愿意都照祂的旨意成就呢？就是我们今天讲的奉献一样的意思。当我将自己无条件地全部奉献给天主，就会很快的知道祂的旨意。祂要在那边带领我们。耶稣基督一直跟我们在一起，祂就走在我们前面，我们就在后面跟著祂，学得很快。那小牛会顺服地跟著母牛，就会学得非常快，我们读经就学得很好很快。人若是为了自己的私欲，想要知道很多，老实讲，有时候因为这个私欲，世界的神就弄瞎了他们的眼睛，他们也读不懂。主说：「你读是读了，听是听了，但是耳朵发聋，眼睛昏暗，所以读也读了，也读不懂；听了，也听不见。」
奉献，很多事情就会显明，这是很重要的一件事。
(十)万有都是祂掌管，我们也敢把一生都交在
主耶稣的手中，让祂来掌管
【问】：我这样子听了半天才懂。你说的奉献，我当初认为，就像到教堂捐一块钱、两块钱的那种奉献。我现在才搞清楚你说的奉献，就是说，要把自己的心思念虑…等，一切都奉献给主，为承行、成全天主的旨意，把自己像一只羔羊一样的献上，不要随著自己的本意，要随天主的旨意，全心死于自己的本意，自己的意愿，然后随著天主的意思去做事。是不是这个意思就是你所说的奉献？
【答】：我们讲的奉献，奉献有大的奉献，也有小的奉献。有时候我为了爱天主，我把我财务的一部分，我把我时间的一部分给天主，这些都是奉献，发自内心都很好。但是有一个奉献，是新约这边讲的奉献。圣保禄宗徒在罗马人书第十二章那边所讲的奉献，是指比这个还大的奉献，是很大的一个奉献，是全人的奉献，也就是你刚才所描述你现在才搞清楚的奉献。
有的时候我们是经由小的奉献，愈奉献愈多，愈奉献愈多，愈成长愈多，我愿意那样奉献。但有的时候，我们有了一个大的奉献之后，就开始又有很多小的奉献，后来我们可以变成，每天都在奉献中间生活，所以它是一连串的。
有一个奉献，我们今天讲的，是从圣经圣保禄宗徒在罗马人书第十二章提到的，就是你刚刚说的，是一个大的奉献。这个大的奉献，要带出更大的德能。我们奉献的心越大，我们阻挡天主的工作就越小。全部都奉献，我们就最不阻挡天主。其实天主很愿意要在我们的生命做圣化的工作，但是我们的意志，在不知不觉中就会阻挡祂。可是那个愿意的奉献，就会让天主快速帮助我们。但是奉献有一个部分，不是外面的金钱时间等等可比拟，那就是我们的心，因为天主看人心，就是这个内心的奉献。而这个内心呢，确实是没有办法勉强，事实上也没有办法学别人，只能发自内心，天主帮助我，在圣神的带领下奉献。所以上午我也讲过：上主启示了我们一些真理，我们就在那边奉献；上主启示了我们什么，我们在这领受的启示上奉献。祂给了我一个生命的大启示，我就回应一个生命的大奉献。
我们没有办法，在通通都没有祂的临在之下，自己去奉献。那是祂的恩惠，可是也有我这边要去回应的奉献。祂可以给人很多很多恩惠，但是人却不肯奉献，那也可能。我们今天在这边认识了生命中间有一个大的奉献，我也分享了我在这方面的体验。我在不知不觉中间，在一九九一年六月二十九号做了这个奉献，因为这个奉献，有好多好多的恩宠跟著加速而来，我为那一个奉献做了见证，我也从那奉献后，就开始越来越认识说：「这真是恩宠，真是好。」其实十字架不可怕，是很美的，在生活中真是很好的部分。天主给我们的都是好的。
有一点是：我们要相信祂。天主父都敢把整个宇宙，都交在天主子耶稣基督的手中。万有都是祂掌管，我也敢把我的一生都交在主耶稣的手中，让祂来掌管。而且，祂掌管我，我真的发觉，比我自己掌管我自己，更要掌管得好得多。这是我愿意告诉大家，为这一份喜悦，为这一份好，来为主耶稣基督作证。天主也会帮助一切信靠祂的人，我们就在祈祷中间去回应祂。当我们有这样的一个感动，我们愿意奉献。
在我跟人来往的经验中间，有的时候，有的人真的是走投无路了，可能是家庭，可能是人际，可能是各种原因，他真的走投无路的时候，他的奉献就是这种奉献。当他说：「天主啊！我再也不能走了，这个烂摊子全交给你了！真的交给你了！你怎么做，为我都可以了！」他那个奉献后，天主就带领他出了全部的困境。那种奉献也是这样的奉献，那也很好，因为他是真的奉献。可是我要讲说，我们不一定要走头无路了，不一定我们要走到最坏，走都走不动了，才要来交给祂。及早交给祂，及早好。我们信任主，交给祂，愈多愈早，其实就是愈提前进入好中。愈早进入好中，就愈好。但是，晚一点想要奉献，也不迟，永远不迟，但愈早愈好。请永远记得：天主要帮助我们，祂永远帮助我们。
(十一)光荣的君王
【问】：你刚才讲到，就说你跟你孩子的关系，你太太的关系，非常好，就是因为有天主临在。那么我现在讲，譬如说，你说你辞职，你问过王敬弘神父了，如果你太太不同意，你要辞职，她不同意，那你这个关系怎么样好法？
【答】：我愿意再多讲一点这个背景，刚才吃饭跟这位姊妹讲了一点，在座有的人没有听到，我稍微再重提其中的一个部分。刚刚她也谈到了我工作的部分。
我在一九九七年就变成半职的工作，但是在这样的一个过程中间，是天主召叫我，我分辨了蛮长的一段时间。我是在一九九二年十月七号的时候，经验到天主对我的召叫，在那一个时候，我的工作非常非常的痛苦，很痛苦，非常的困难。那边有一篇文章，叫「光荣的君王」，（可在网页http://www.m4christ.net/thanks/「主仆人们的感恩见证」中，读到这篇见证文章）你们读过后都知道，那个时候在环境中间我的那种痛苦跟困难。在这样深的痛苦中，我跟耶稣基督说：「请你帮助我离开这个工作，我一天都不想待，我要离开这里，我不想要待在这里。」即便在这样痛苦的状况下，我也跟耶稣基督祈祷说：「如果你没有要带我走，我就会留在这边。你有你的计画跟旨意。我会留在这边，直到你带我走。」结果呢？一点消息也没有。
其实我持续的想要事奉天主很久了。从圣神内领洗之后，我就觉得，为祂而活，事奉祂，服务祂的子民，是我唯一的意愿；其他的世界的东西都淡了。很感谢主，一九九二年十月七号的时候，天主让我听到祂的声音，祂召叫了我，我开始感动哭泣。哭泣中，我跟天主讲：「我非常愿意来事奉你，我也非常感谢你发言了。」那时我说：「只是我不太知道，是不是我的工作过分的困难，过分的痛苦，我是一种逃避的心态，就想逃到教会中间去事奉你？我以为教会中去事奉的生活会好一点，其实是因为在这公司工作的环境太坏了。」如果是这个原因的话，我不觉得我够格来事奉天主。我不觉得这是一个对的理由，我也不觉得说，我在我专业的工作上都不能够应付，全都失败了，我怎么能够在主的工作上会成就呢？我也不觉得说，工作做不下都失败了，可以跑到主的教会去工作。我觉得祂是最高的君王，祂要第一流的人来事奉祂。我就跟主耶稣基督说：「我不知道我是不是逃避。」我事实上是太痛苦了，事实上也真的讨厌那个工作；我也知道，人心真的很诡诈。因此，我就不知道我这个事奉的召叫是不是真出于主，我不太清楚。我就跟耶稣基督讲说：「求你降福我的工作，祝福我的工作，让我的工作很有成就，你再来召叫我，我就会答覆你。那个时候我就清楚了，这是来自你的召叫，也是你指定的时候，而非出于我对现况的逃避。」我跟祂这样祈祷了之后呢，我没有听到回音，什么都没有。可是，没有多久，我的工作就改变了。我就看到祂降福的手。
一个多月后，我参加史蒂夫‧艾文斯(Mr.SteveEvans)，从英国来的一个上主的仆人的讲习会。我哭的好厉害，体会到，天主原来这么深的在我的工作中间改变我，改变我的天然的生命，让我有更多灵性生命的释放与成长。就好像说，葡萄树祂要修剪修剪，而被修剪会痛，是会不舒服的，是会有一个破碎的历炼过程。当我知道是祂时，我就安息了；不知道是祂时，是最难过的；知道是祂，后来就看见祂的手。虽还是苦，可是就不一样了，我开始在工作中间，看到祂很多很多的德能，一步一步，这些德能一直一直上去，又得奖，又得很多的各式各样的祝福与好处。
本来在公司我是解雇黑名单上的第一名，是最坏的状况，结果变成最好的情形。而且我的project（计画、企划）得到日本总公司特别的补助。我为我的project取名为“Genesis创世纪”，结果就带出了其他的一些圣经名字的project，如“Joseph若瑟”“Pharaoh法老”。“Joseph若瑟”是圣经创世纪中间的“Joseph若瑟”，因为他穿了七彩颜色的外衣；那时候我们在做的一个project是彩色印表机，所以他们就取了那个名字。有了“Joseph若瑟”，有了“Genesis创世纪”，之后就有了“Pharaoh法老”。所以就看到天主的能力进来了，看到天主在我的工作中间掌权。我被升为经理，我老板要升我，我都不要，他要升我三次，最后第三次他就说：「不管你要不要啦，就是你啦，非升不可。」那时候我也分辨了很久，觉得天主愿意我用一种新的方式来服务，我就答应了。
后来继续成长，我也知道，在我的工作中间，可以有这样好的成果，已经远超过我原来的能力。我不是一个那么有能力的人，我也不是一个很有野心的人，我也觉得我看到这些工作上的成就，已经远超过我的期待了。而在一九九七年四旬期的时候，特别三月二八日圣周五纪念主耶稣殉难的那一天，我就体会到天主再一次召叫我，那天也是我在特别分辨中间，我就深深体会到天主对我的召叫。而那一次分辨之后，我觉得非常平安，觉得蛮肯定，我也觉得是时候了。那时也有一个外在的因素，我们公司扩大了，人增加了，老板也希望再升我到更高的一个位置。但是，我愿意花更多的时间事奉主，我觉得我花在工作时间已经太多了，我觉得已经够了，升上去的意思就是说，工作会更累了，会有更多的事情，我实在不想。所以也刺激了我再一次去分辨。这个时候，我经验到天主的召叫。
这一次呢，为我来说很感谢，觉得几年前的召叫已经应验了，是祂降福我有许许多多的成就。我跟我太太就一同作分辨，因为这件事情，是跟我们全家都有关系，所以我一定要有我太太的同意，我女儿的同意。如果我个人的事情，我就个人决定；但是这是家庭的事，是我们全家的改变，所以我跟我太太，也再经过了一些分辨的过程，在这些过程中间，我太太也意识到是天主。我问女儿，两个女儿说，她们都支持我。孩子还是孩子的想法，但是她们说「是」或「否」，还是重要的，因为她们是人，她们是我们家的一份子，对我们全家有关系。她们两个都很支持我。所以我现在去外面，她们说：「爸爸，你为什么要出去？」我说：「你们都答应支持我啊！」「对！对！对！」她们支持我说：「你去，我们为你祈祷。」我出去外面，她们就在家里，为我祈祷。结果她们更乖，更成长。所以，我事奉上主，也有我的两个女儿非常大的支持祝福。
有一次，我大女儿病得很厉害，她病时她很喜欢找我为她祈祷，我人在波士顿，她在那边打电话，我就用舌音帮她祈祷求治愈，她就跟我讲一句话，她说：「爸爸，我真的羡慕你，崇拜你，因为你事奉天主。」她说，她非常非常的羡慕、佩服、钦佩我，因为她的父亲是为上主去事奉天主的子民。她是这样讲，在她很病的状况中间讲这样的话，我觉得很感动。我也知道这不是我的工作，是天主的工作。
要决定向公司辞职之前，在一九九七年四月一日那天，我太太看到我买了一件东西回家，就跟我讲说：「诶！你不应该买这个！浪费！」我们很久没有为这些事情争论，我就跟我太太讲：「妳是不是担心我辞职以后家中的经济？」那时候我还没有辞职，只是在孕育。我体会到，她虽然思想上认为很好，而且口中也答应了，但情感上面还是有一些忧虑。我就跟我太太讲：「妳不用担心，也不用急，只要妳还在分辨的过程中间，我就会继续工作。如果妳觉得说有这样的担心、害怕、忧虑的时候，我就会工作到退休。如果妳心中的担心、害怕过去的时候，妳就告诉我，我才会去向公司辞职。」我就让她全部全部通通都没有压力。我不要压迫她来支持我，不认识奉献的人、不能把需要交托在主手中的人，才会这样。天主不要压迫我，我也不要压迫、勉强别人；奉献不是这样的勉强，是要出于心甘情愿的。我也不要勉强我的太太、小孩，我尊重她们，这是我们共同的家庭，如果天主召叫我，又不召叫她，很显然，一定是我听错了。因为这是一个家庭，祂必定召叫我，也召叫她，所以我就跟她这样说。我还是肯定是天主召叫我，可是天主有天主的时间。
第三天，一九九七年四月四日，我太太就寄给我一封电子信，她说：「我今天早上去望弥撒，天主就跟我讲话了。」主说：「妳看！这么长的时间，妳有忧虑过金钱吗？」她说：「都没有，天主照顾我们照顾得很好。」接下来祂说：「妳不是一直寻求一个不要忧虑金钱的生命吗？」她想：「对啊，我从来也不忧虑金钱，也不求发大财。」我太太是一个单纯，非常纯樸，非常爱天主的一个人。主说：「既然这样子的话，为什么事情还没有发生，妳就这么忧虑？」她就说：「对啊！那么多年，我都不担心，事情还没有发生，我干嘛那么担心？」就在那个时候，她也体会到说，天空的飞鸟，不播种，上主会照顾。所以第三天的弥撒中间，天主就跟她讲话了。她一去办公室，就送给我一封电子信说：「你有我的祝福，你要做什么事情，不论走那一条路，我都百分之百的支持你。」她这样跟我讲说，百分之百的支持我，她完全支持我，我们家庭的分辨就成全了。可是在这过程中间的时候呢，其实还有一个地方，是我自己更深一层的分辨。我也跟大家分享一下这个过程。
她不担心的时候，后来接下来，在四月六日那天，我心中有了一种莫名的担心。我还是有点害怕，害怕未来的情形，因为将要有的改变太大了。那个时候，我只记得是说，到底要继续「工作」还是「辞掉工作」就这两个选择一个。我们公司没有半职的工作，而且也不可能。我们都是以project（计画、企划）为准的，如果说工作没有做完，到家里面去还要自动加班的。我常常加班，那里有什么半职的工作，想都不用想。所以我根本只有辞职或者继续工作。我在分辨的过程中间，也蛮肯定是天主的召叫，可是内心中间有一个害怕，我就向主徜开心，向主承认也呈上我的害怕，祈求天主帮助我，我要面对我这对未来的一个害怕。这个害怕如果不解决的话，还是不能走前面的路。
在这个过程中间，有一次我祈祷的时候，就在神视中看到耶稣基督牵著我的手走路。我看到那是小时候的我，蛮小时候的我。祂牵著我走，结果我跟随耶稣基督走一走，就觉得有一种害怕，不想走。我就跟主耶稣基督说：「主耶稣，你抱我。」我要求祂的时候，我就在祈祷中间看到祂抱著我。祂抱著我走了几步，把我放下来，又牵著我走。我走了两步以后，我知道是我对这件辞职事情的忧虑害怕，我还是害怕软弱，然后又走不动，我说：「主耶稣，你再抱我。」祂又抱我，走几步又把我放下来。我每次要祂抱，祂每次一定抱我，可是一定抱不久，又把我放下来，牵著我走。然后我就意识到了一件事情：耶稣没有意思要抱著我一直走下去。但是呢，祂了解我需要祂抱的需要，祂答覆了我这个部分；祂也表达了祂是要我自己走。这时，我也就在主光照中意识到一件事情，耶稣要我在这一件事情上，作我的决定。
接下来，我就问耶稣基督，耶稣告诉我，让我体会到，在那个祈祷中间体会到：我可以决定继续做公司的工作，我也可以把这个工作辞掉。祂对我的应许是：「你若是决定继续做你公司的工作，我会祝福你的工作，像我现在祝福你一样。直到你退休，你都会一直有我的祝福与同在。如果你辞掉工作来跟随我的话，我会带领你去探险（有很多很多新的美好经历）。」
其实意思就是说，我在这两个选择的里面呢，两个都是好的，两个都很好。这其实是最好的选择，两个祂都降福并都与我同在。我就问耶稣说：「你的意思是什么呢？你现在是告诉我说，我可以自由的选择；那你的意思是什么呢？」耶稣说：「你是我召叫的，我愿意你来跟随我，事奉我，服务我的子民。但是我愿意你活得很好，远远超过你为我工作的好。」
我就知道祂真正在乎的是：我活得很好，甚于我为祂工作的好成果。我很感动，觉得很深的被爱。另外一方面呢，我也体会到：如果我活得不好，我为祂的工作就必定不会好，祂也不会那么满意；我活得很好，为祂工作的也很好，祂会很满意。祂其实是要我活得很好，这一点更重要。另一方面，我在事奉上，服务别人，就不会只是为了要多有果效而已，而我真正在意的是，我去服务的人能活得很好，他（们）能得到很多的好处。最重要的是，他（们）能活得很好，而不是在于，我这个服务多有成效，或我得到的报答有多大。都不是这些，而只是他（们）要活得很好。因为天主是这样对我的，不是工作重于人，而是人重于工作，所以我在事奉工作中间，与所有人的接触，也是人比较重要。我要人活得好。
在这样的一个过程中间，我自己很感动。接下来，天主也就继续帮助我、治愈我。我的父亲是军人，非常严肃。因为他很严肃，我小的时候，一直很怕他，也一直很害怕所有的长上；我大部分的决定，都是爸爸妈妈决定的。我妈妈决定，我爸爸决定，我这一辈子大事都是他们决定的。尽管说我要读书，念博士，也是因为我家庭的背景非常注重教育。现在呢，天主愿意我决定我自己的事，可以说我这一辈子，第一次自己决定这么重大的事情，就是把工作辞掉。一向我是怕做决定的，我意识到，天主治愈了我儿童成长的这一段过程中间的缺陷，我就开始觉得，我可以做决定了。因为小孩子就在长大中，成长出这个会做决定的部分，而我在那部分有了缺陷。这个缺陷天主治愈了，治愈之后呢，祂仍然要我做个决定，就是祂不愿意一直抱著我，祂要我做决定。祂现在告诉我很多，我问祂都问到了，我就必须还是做这个决定，我要自己做。但是祂治愈了之后呢，我就没有那个害怕，我就做了这个决定，这是我这一辈子作最大的决定。但是，我做了这个决定之后呢，我就知道我这个决定下去，永不后悔，并且感到非常的喜悦。我也不知道未来是甚么，祂根本没有告诉我说，跟随祂后要做的事是什么，我通通都不知道，我只知道说，这是祂要的，而我在心中决定了答覆祂的宠召—跟随祂去探险后，心中充满好大的喜悦。我就在神视中看到：「我仍是原先神视中看到的那个孩子，但主牵著我的手快跑，我不再想要主抱我了，反倒是满了力量，快乐地跟随主快跑，游山玩水…。之后，我看见我长成了青年人的样子，与主在优美的湖水上，同乘一艘小帆船，主教我如何操帆顺风而行…，充满了喜乐。」感谢赞美主，我从此对「辞去公司工作，跟随事奉祂」就不再害怕，只有很深的平安与满满的喜悦。
我这样子分辨结束，通通分辨好了，我们全家也都整合了之后，我就写了一封很长的信，把我分辨的过程纪录下来，就寄或交给五位神父帮助我分辨，其中也包括寄给王敬弘神父，请他协助我。王神父告诉我说，他说他分辨了，他说是来自天主的召叫，而且他是非常非常的肯定，极肯定。他说圣依纳爵讲的，天主的召叫是有三种情形：第一种就是，没有原因，天主就决定了。第二种呢，是人在经验了一个大的，好的方面或坏的方面一个大的变故，在那种变故中，有一种悟，体会到天主的召叫。在一种很大的喜乐或很大的一个痛苦，是家庭的，不管是什么的，这种情形是第二类。第三类情形是，每天的生活很正常、平常，但在平常体会到天主的召叫。这三种召叫都是召叫。那第一种召叫是人没有办法做的，完全是天主做的，没有人的原因。他说：「你的就是第一种。」他这样给我的是一个很大的肯定。
当我更肯定的时候，我就于四月二十日向公司写了一封辞职信辞职。我辞职的时候，我老板非常的吃惊，我老板非常非常惊讶，后来他就一直要留我。我跟他辞了三次，写了三次的辞职信。结果他来找我，跟我讲了很多很多，他后来说，如果公司没有我的话，我们也没有今天。他说，他其实愿意跟我一起做到退休。我知道他对我很好，他确实对我很好，那我就跟他说，我是要去事奉天主；可是他不能理解，他完全不能理解。他就说，「我也去问过其他的天主教友，问一问他们的想法，他们都说没有这种事。」事实上我也知道说，在我们的教会中，就我知道的状况，或许我是第一个，是这样的一个过程。我也知道他的想法，我也了解他所说的，可是这不能够影响我内在的对主召叫的肯定和相信。
分辨这一件事情呢，也就变成说，不是人多人少，若问一百个其他的人，答案都是那个样子，也抵不过一个专家—王敬弘神父这样的一个肯定。这个不是人多人少的事，而是天主到底是什么意思，那我蛮肯定、一点不怀疑。后来我老板说：「你要什么，我就给你什么。」他说：「你太累了，你最近太累了，我放你两个月的假，薪水照付，你回来就上班。」我说：「我不要。」因为我知道很清楚，他给我什么，我都不要；他给我什么，我通通不要。最后，他就说：「我把你变成半职好了。」我就跟他说：「我们公司没有半职啊，那有可能有半职，半职时我们工作做不完，要带工作回家做，那还是一样。」他说：「我可以把你的责任通通都拿掉。」那有这么好的事情？后来他就说：「你就来上半职的班。」我说：「我回去考虑分辨一下。」我再分辨我就觉得说，因为原来的分辨时是或不是，现在多了一个可选择的情形，我再分辨，我觉得是来自天主的一个恩宠，因为从有高薪的收入到辞职后的无收入，那个转接有很多很多实质上的困难，就在这样的一个半职状况中间不见了，我就清楚了这是天主的上智安排。后来我就变成了半职，公司老板也就给了我这样的一个机会，是完全创造出来的，公司以前完全没有半职的工作。
就在这样一种状况，我就开始了半职，时间就多出来了。七月份开始，是半职，七月份就有邀请；八月份就到纽泽西，后来一个一个，每个月都有，去了好多地方，自己也没有想到，就开始这样继续的跟随事奉主。所以回到你问的问题：我们做主的工作，是不是一定要不尊重近人的意见？其实刚好相反。我有我太太完全的支持，但是这里面呢，我也愿意提到一些部分。
有的时候，我在一个做决定的过程中间，也有朋友给我意见，可是朋友或者其他人给我的意见，他们不需要承担这个后果，他们的意见就是为我参考，我去参考它来帮助我；但是我太太的意见不是只有参考，因为她还要跟我的共同承担那个决定的后果，是不一样的。其实她比所有人的意见都重要。换句话说，没有她的肯定，我不可能这样子做，我就觉得说，我听错了，不可能的。天主不可能是混乱的天主。而且后来我们碰到各式各样的问题，困难跟考验，前面的路能够一直看到天主的带领，也是因为我们要同心，也是要我们同心继续的在主内成长。天主祂是我们内心的主，祂在我们内心启示我们；祂也是环境中的主宰，祂也在环境中给予我们肯定。所以我太太给我很强的肯定，事实上，天主也召叫了她，在我们的生命改变中间，她也有她的一个地位：我蒙召在外面工作，其实她也蒙召在家里工作，我们要同心地承担外面与家里的全部的工作。所以是一样的蒙召事奉祂。
换句话说，不管在那里，只要说我们站在天主要我们站的位置，就是最好的位置；不是祂要我站的位置，就不是好的位置。不是从世界上看，而是从我们的生命里面看。天主不是混乱的天主，祂要给我们最好的，而我们真的全家都经验到，越来越好的在祂内彼此相爱的生命。我蒙召辞职事奉主是一个生活的改变，而这个改变带出了更多的好生命，现在是已看到了很多的好，我们就更相信主了。
可是在前面的时候呢，我也曾跟我太太坦白地讲，我说：「虽然我很相信是主的召叫，可是我仍然可能因著自己的有限而分辨错了，但是如果我做错了决定，我仍然很高兴、不后悔。」我说：「我愿意为天主成为一个傻瓜，我就算分辨错了，因而把我整个的前途葬送掉了，但是祂是值得我纵使分辨错了而丢掉工作的主。」我说：「我的工作通通都没有了，但是我仍然愿意为爱祂而如此选择。给我三年，三年我若都看不到任何记号或结果，我再去找一个工作做。我可能找不到现在这么好的工作了，我可能与高科技脱节了，但是我相信我会活得下去。」但是，有了这样的一个决心，我就不在乎，我不会说我一定就会怎么样。现在结出了很多的果实，我知道了，这真是天主的召叫，是更加肯定了；而在结出很多的果实之前，就是要有信心。而那个信心，也是一个奉献，职业又怎么样呢，为天主我都愿意献上。尽管说，我可能因为没有听清楚、没有分辨清楚，而要付上一个昂贵的代价，可是那个代价我愿意付。那就是祂治愈我的曾「不会做决定」的软弱的生命的那一个部分，使我能做决定及会做对的决定。
一个人会做决定，意思就是说，你可以为你的决定负责任，你也敢做决定。你不做决定，其实也做了一个决定，对不对？举个例子来说，一个人掉到水里，我决定要不要去救他，我决定、决定、决定，决定要去救他，搞了一天之后才决定去救他，或一个小时之后才决定去救他，他早已经淹死了。这拖延的「不决定」等同已经做了一个决定不救他。所以有的时候，不会做决定常等同于造成了最不好的结果，对不对？
所以我们要会做决定，因为我们是天主的子女，天主愿意我们来掌管世界，祂要帮助我们。而这奉献就会让祂更进到我们的生命中间，帮助我们，治愈我们。祂知道我们缺什么，祂帮助我们，我们再跟祂配合，我们比较不会走到祂的前面，也不会说一直要耶稣来跟随我，配合我的意见；而是我要去认识祂的意见，认识我们原来不知道的、祂的美意，我要了解祂的旨意，我要走到祂后面跟随祂。
(十二)天主不要把我们变成一个机器人，
天主要我们自己做决定
【问】：当你做这些决定的时候，除了太太之外，你有没有其他的亲人给你的阻挡或干扰？那你怎么样来面对这个抵档？
【答】：我的亲人们倒没有给我阻挡；可是我了解你问的问题。有的时候我们承行天主的旨意，跟周遭的人会有一些冲突。我的老板是给我非常非常多、非常强烈的阻挡；但是我不觉得他可以替我做这个生命的决定。他是好意，我知道，他也给我很多很多的好理由，最后好的、坏的各种的理由，他都说了，但是我仍然要做我的决定，毕竟这是我的事情。我先分别：这是他的事情，还是是我的事情。
另外呢，我也有别的地方的阻挡，比如说，我想过了，我也需要别人帮助我，给我一个参考，因为辞职来事奉主，这事太大了。所以，我问了五位神父，其中有两位神父我比较熟。「我比较熟」的意思是说，他们很了解我。一位是王敬弘神父，他给我的分辨就是很肯定，我最先想到的就是这位神父。第二位神父呢，就是曾庆导神父。他就说：「我现在不能回答你，我要先去做很多祈祷。」他做了非常多的祈祷后，他说：「现在我可以跟你谈了。」他就问我好多好多的问题，包括我太太的想法，我小孩子的想法，问了很多很多，他听我全部讲完，他就说：「那是很好的记号，很好的记号。」一直讲：「是很好的记号…。」他就是不跟我说：是完全的肯定，可是我非常尊敬他，看重他所说的，因为他做了全部他的祈祷，他跟我说得非常中肯，那时候他就说：「可能有两种前面的路。」他提供给我很多资讯。他说，前面有两种情形：一个你可能变成教会的执事；另外一个你可能变成独行侠。不论是那一种，都请天主照顾你。
那这两个可能呢，后来真如他所说的，我就成为独行侠似的；另外一条路继续走下去的时候，发觉不是主对我的召叫。也就看到天主讲不是，不通了。事实上我们教区没有执事，执事是主教决定有没有，圣荷西教区没有执事。可是我也没感动，要为了这个原因，搬个家搬到隔壁有执事的教区。这不是一个重点，其实是主没有召叫我那样做。
另外一位神父呢，就是比较中间，他说是∶「可能是，可能不是。」还有一位神父呢，中间偏左：「应该不是，这个不是，但是也有一点可能是。也有可能是，也有可能不是，大概是『不是』。」另外一位呢，是完全偏左：「极度的不是」，他不但说：「极度的不是。」，他也认为是「极为不可能！」。
那这五个加起来呢，平均是中间。但是其中有一位极度的不是呢，就给我很强的阻挡，他觉得他怕我走偏了。我要讲每个人都是好意，但是我要讲的是说，不管那位神父，都抵不上我太太的意见，为什么呢？不是我说我不尊敬神父，是说我太太要跟我共同承担我们决定后的后果，而神父不需要，不管他们怎么说，都不需要。五位神父我都非常非常感激。
我本来希望从他们得到一些帮助，到最后的时候呢，平均等于是中间，可是这里面呢，我最重视王敬弘神父。为什么呢？他了解我，他带我成长，他对我有很大的帮助，他了解我的情形。但是不管什么，五位神父我都非常感激，我都很感激，但是，他们也不是错，他们是为了我而帮助我。可是，我在那边的过程中，也学了一个功课，天主要我自己做决定，连耶稣基督都不要帮我决定这件事情。祂说：「你选择这个，我祝福；你选择那个，我祝福你。」我说：「你的意思呢？」「我的意思是，我召叫你来跟随我，但是呢，我不要你不做决定就这样子来。我愿意你活得好，比你来跟随事奉我还重要。那你如果觉得继续工作，做得很好，你就继续作，我祝福你。你活得很好，是我满意的。」
所以我蛮清楚知道这全部地方，祂的讯息很重要是说，我要做决定。后来我知道为什么这个这么重要。我现在经常要做很多很多的决定。从那之后，我很会做决定，很会在跟天主同工之后，祈祷中做很多决定。这是太多太多的决定，这里邀请，那里邀请，很多很多决定，一定要做。如果不会做决定，也没有办法去做我现在蒙召的工作。
人要会做决定，那是重要的。所以我也传讲了说，天主不是把我们变成一个机器人。因为祂带我不是这样的，否则我不能够走接下来的道路。事实上，如果我不会做决定，这里不清楚，我也走不过去。我老板口才非常好，难得见到这么好的口才，我也非常怕他，我非常敬畏他。我老板跟我讲过一句话，他说(他讲话有时候有一点夸张)：「你是世界上最服从的人。」其实，那也是我的信仰，所有的权柄我都要顺服，我很顺服他。结果他发现我辞职时的坚定，他动气地说：「你现在是翅膀长硬了，你要走出我的影子。」那时我就决定不辩驳、不跟他说了，但也不改变我已做的「辞职事奉主」的决定。结果他跟我讲这样的话后，他最后讲到说：「你是世界上最不会妥协的人，我给你这么多条件，你一个一个通通都不要。」我非要辞职，他也没办法。他才说：「好，那就是半职，这样子好了。」我老板是一个中国人，他对我很好，非常好。但是我要讲说，他的个性是强烈的。如果我没有前面主的治愈的时候，他讲的这几句强势的话：「你现在是翅膀长硬了，你要走出我的影子…。」我大概已经吓得改变主意了。
所以在这里，我需要会做决定。我要做决定的时候，还有一个部分的学习：这是属于我决定的呢？还是属于别人决定的？是别人的决定，我要尊重他的决定。该是我的决定，我就要做我的决定。
举例说，如果是公司里面的事情，我要尊重有权者的决定；如果是我老板的事，我老板他要做决定。如果是另外一个部门，另外一个部门要做决定。换句话说，到底是谁应该做这个决定？这件事情是我应该做决定，我太太应该跟我共同做决定，这是这样的一件事情。
同样的事情就是说，因为是这样的事情，那些其他的人都是给我作参考的。那位神父反对我，他也是给我作参考。我做这个决定，他或许不太高兴，我不是很知道。可是他现在很高兴很支持，因为看到果实，因为他也都是为了大家的好。但是呢，我仍然要去做我的决定，可能我的决定违背了我周遭的一些其他人的建议。有些人，他要帮我做决定，是那么强烈，而有压迫性，可是我不要因他们的压迫，而不做我该做的决定。
当时，我跟我老板表达，我要的是时间。他问得很仔细：「你要干嘛？」「我要事奉天主。」只是他不能了解，但，到最后的时候，他讲了一句话，他说：「我不能跟天主争了，既然是这样子，我不能跟天主争。」我很诚实的表达了我全部的真实状况。他也很聪明，他会去听，听到最后，他说他根本就没有办法去改变这样的事实，唯一的情形，他要留下我，就要将我变成半职。他也有一个很大的风险，就是在我们公司史无前例。他是副总裁，他后来也讲：「你让我很难，你让我非常难，我给了你半职，别人来找我，我怎么办？」我说：「我全部了解，我非常尊重你，你问我的话，我就要跟你说。如果是半职，我就接受；如果不是半职，我就请你容许我辞职，没有其他的。」最后，我跟他讲：「如果你不能把我变成半职，我一点都不怪你，我还是很感激，我们永远还是很好的朋友。」
我必须尊重他的决定，他要不要用他的权力，创造这样的一个职位，他有很多的风险和后果要承担，那是他的决定，那我就不能说了。他愿意给的时候呢，我就接受。可是我可以表达，我的「要」或「不要」。我跟他讲了，到最后，他说：「我不能跟天主争。」然后他考虑了，后来他就把它实现了。
接下来，就看到天主很多的工作，他非常满意，证明他做的这个决定是对的。这是后来天主持续的在我们公司中，降福很多的事情，他也看到越来越多天主的记号。所以他的这个决定呢，也对他自己很好，对我们通通都很好。当初，我的老板给我很多很多的阻挡，另外还有其他周遭人的阻挡，可是家人的阻挡倒都没有。我要讲的是，是我们自己要做决定，而天主会帮助我们。
圣经也说，我们是独立的，有没有？天主说：「人应离开自己的父母，依附自己的妻子，二人成为一体。」（创二24）换句话说，我们人离开父母是一个天主的律，自然的成长。这里面不是说不要孝顺父母，祂说，我们要孝顺父母。但是有一件事情就是，天主如果要我跟祂在一起，这个是我跟天主之间的决定，还是这是我爸妈的决定？我在小的时候，当然是他们的决定；但是我成年了，我现在都已经三十几岁了做这个决定，我只是告诉我的爸爸。我的妈妈已经去世了。我告诉他，但是我已经做决定了，我告诉他，他也支持。这件事情我要说的就是，我爸爸也支持，可是在这个过程中间，这件事情是我自己要做的决定。
因为人有人的想法，但是天主已经来召叫人，这是他们莫大的福份，他们若是不能做决定，不能向祂的宠召快快答覆说「是」，会是多么的可惜，且又是多么的愚昧。让我们来看路加福音第九章的例子，耶稣又对另一人说：「你跟随我吧!」那人却说：「主，请许我先去埋葬我的父亲。」耶稣给他说：「任凭死人去埋葬自己的死人吧!至于你，你要去宣扬天主的国。」又有一个人说：「主！我要跟随你；但是请许我先告别我的家人。」耶稣对他说：「手扶著犁而往后看的，不适于天主的国。」（路九59-62）他们不看重的主宠召，那么到底天主在他们的生命中的分量是怎么样的呢？他们不能做决定，向祂的宠召答覆说「是」，而错失跟随主的莫大福份，是多么的可惜啊。我们尽管软弱，可是我们可以求天主帮助我们，求祂进到我们生命中间赐给我们需要的力量与智慧。
当我碰到我太太担心的时候，我就跟天主说，请祂帮忙去处理；我也在祈祷，并没有放弃。我只是说，我必须尊重她，我跟她有关系，我就祈祷。可是不过三天，我太太就答应了，完全答应了。如果要吵，吵不完的，那个就不是主的方式，我们不是用那种方式去做。
求天主帮助我们，我们持续在这个过程中间学习。要共同承担的事，大家都有权利决定，我不能剥夺别人的做决定的权利，那是不尊重人。但是还有的时候是，那不需要承担人的意见，我就把他当作一个建议，或是谘询、帮助；但是他不能决定我的事，是我决定我的事，我们决定我们共同的事。别人只是帮助。
(十三)爱是含忍的（格前十三4）
【问】：你讲的例子，把孩子给音乐家，你很信任他；但是你看到自己的孩子被训练、被责打，那你那个心痛的时候，你怎么去看待？或者说，我们自己也知道，那个痛，我相信你也有过，你怎么去看待？怎么去走过和越过？
【答】：我刚才是尽可能用一个人作例子，但是在这例子里，那个音乐家，我已经假设他是一个良善的、有智慧的人，完全会做对的事，因为天主是这样的，天主是完全不会错的，在这样的一个前题下。我找不出其他的例子可以用。假设他是一个那样子完全的，他知道最好的，他也知道最容易做的，而且有一个目的要达到，要造就孩子成为最有成就的音乐家。在这种前提之下的时候，我对他的相信就是对的。我们对于天主的相信也是这样，我相信祂全都是对的，我相信祂是全能的，而且在我的经验中也发觉祂实在是可信靠的，也让我能够持续的更相信祂。天主确实是可以相信、值得信任的。这相信、跟信任、跟全能，我也常常要去更深入的了解。不是说我把孩子交给音乐家，就不管了。而是说，我常常在认识天主，认识祂，祂也常常帮助我去了解祂的计画。
再用那个例子，音乐家也会说：「啊！我告诉你，孩子的爸爸，你的孩子现在学到那里了，他的进度怎么样，他后来怎么样怎么样…。」音乐家也有某些讯息，让我能够更相信他，在这样子的一个良性循环中间。所以在这样的状况中间，我们对于天主的认识越来越多，信任也越来越加深。因为我们的信心不是迷信，是信了以后，会结好果实，会有好些的好。可是在过程中，有的时候是会有冲突。我想的可能不是这个样子，也可能会有很多的苦。在我的工作中，我曾经也有过一段很苦的很苦的日子，那时候又没有足够的讯息，不知道天主在那里。我说「不知道天主在那里」是说，我知道祂在我这边，那个是没有错，祂一直跟我在一起；可是我说我不知道这样苦有没有价值，到底我是不是走在对的路上？虽然说，有祂的平安，那些都有。可是在那时候，我不太清楚，我后来说，为什么我要这些？我也没有得到答案。直到史蒂夫‧艾文斯(Mr.SteveEvans)来帮助我，我就全然像一面镜子一样的明亮，知道得很清楚。知道很清楚之后，我就有更深的信心与顺服，就开始有感谢赞美的心，然后一切就在快速的改变，天主的时候就到了。
可是在这样辛苦的过程中间，也有过那样的时候，就是说，为什么会那样？但在这一个为什么，并不影响我说，要去做一个不同的改变，倒没有。我仍然继续看。我向主说：「只要你没有给我明确的记号，要带领我离开，我就不离开；我就算会死在这边也不会离开。」我求天主帮助我，而我也有这样的一个愿意顺服祂的心。扶著犂往后看，见难即逃，就不会结果实。有的时候我们走到半路，都已经快要完成了，又回头了；好比天主塑造我们的时候，那个陶土马上要出火炉来，就是一个很好器皿的时候，但是已经都快出来了，提前出来的时候，就会碎掉。让祂去完成，所以祂在我的工作中间去完成祂对我的塑造工作。直到现在，祂还在工作，我见到祂越来越多的德能。祂真的是很降福我的工作；但，之前是很痛苦的。
你问的是，假如我这样子的相信天主，可是我的小孩非常受苦，我的心会怎么样？其实在这样的过程中间，我越来越深的体会，当耶稣基督在十字架上死的时候，天父的心是很痛的，那是一个做父亲的心。
我去看王敬弘神父的母亲，她跟我讲了一些话。她说，几年前王神父回来，因为开刀的关系，他的脸就扭曲了。王神父就问他的妈妈说：「妈妈，你看我这付容貌，你心里觉得怎么样？」他妈妈讲说：「我心里滴血。我心痛，痛得淌血。」她是多么难过，看到她的儿子这个样子，一个做母亲的心！可是还是在信德里面。她写了一篇文章，讲王敬弘神父，很感人。我要讲的是说，王神父这样，妈妈是很痛，但是她仍然把他放在天父的手中。同样，圣母的心，也很痛。她看到她十月怀胎，生出来的圣子，这样的被羞辱，这样被钉在十字架，她痛。天父看到祂的圣子这样受屈辱，死在十字架，祂痛。但是就是因为这些痛，我们就更深的体会到天父许多面，我们信仰的深度就更深。
我从来没有一次觉得跟人在一起的时候，当他讲他内心的痛苦，我没有那样为他心痛的感觉。尽管有的时候我意识到：「是他自己做了错事。」可是我仍然心痛。正如耶稣基督说的：「与忧伤的一同忧伤，与喜乐的一同喜乐。」真的痛，但是因为我这样的一个痛，我就意识到耶稣基督的临在，祂更痛，祂也痛，祂爱我们。所以圣母玛利亚跟耶稣基督是母子，母子连心。所以王神父的妈妈说：「我心里很痛。」那天她跟我谈一些王神父的事情，她也哭了。但是这里，我要说的是说，她也痛，但是她的信仰也带著她丰富起来。同样的就是，这一些经验，也加深了我们很强的一个生命力。圣神内有一个果实，叫作「忍耐」，有没有？那个忍耐，你读英文的翻译，叫作“longsuffering”，不但是痛，而且是长期的痛。就是因为这样长期的痛，天主就在我们的个性中间，结出一个忍耐的果实，像祂自己这样怜悯人的心，能够爱人。
如果我们没有这样的一颗怜悯的心，我们很难去关心那些痛苦中的人。我们总是觉得说，干嘛你要这样痛苦？我们不知道，但是我们真的能够，就是因为我们能够同情他们，天主才能够经由用我们这些器皿，释放祂的能力。一个属灵的能力的释放，可以用一个尺度来衡量：就是你忍耐的程度有多少，你能够释放越多属灵的力量就有多少。你能够忍人家所不能忍的痛苦，你就能够释放出人家所不能释放的能力。住在你里面的圣神，跟住在我里面的圣神，是一样的。圣神一住进去，都一样，都是完全的。但是，我们每一个人能够释放出来的能力不一样，就是我们每一个人阻挡祂的能力不一样。那一个舍己，那个十字架，就打通那一个阻挡。那个十字架也是会使我们痛，那个痛呢，也就带出一个很大的生命的释放。那很大的生命的释放，使我们的喜悦很深很深，那个喜悦很深很深。其实在那很深的痛苦中间，使我们能同时很深的爱人。我们也能够在那样的过程中间，陪伴他一起找到耶稣基督，得到释放，从里面出来。十字架上的耶稣基督也是这样苦的，跟我们的灵这样一起出来，祂就是愿意我们的灵这样出去。
格林多前书第十三章第四节：「爱是含忍的。」（格前十三4）祂第一个讲到爱里面就有含忍，这也是那个longsuffering，一直在含忍，一直是可以suffer，在suffering中间，都不让你变成恨，而是更深的爱，永不止息的爱。爱永存不朽，爱永不止息，祂说：「爱是含忍的，爱是慈祥的，爱不嫉妒，不夸张，不自大，不作无礼的事，不求己益，不动怒，不图谋恶事，不以不义为乐，却与真理同乐：凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。」（格前十三4-7）祂第一个讲爱是甚么？是含忍的。好多的地方，祂只讲一次，但是祂最后一次，最后一句话是讲什么？是凡事什么？是凡事忍耐。祂讲两次，以忍耐开始，以忍耐结束。换句话说，这一个longsuffering，也就是圣神九个果实中的忍耐。长期的痛苦的中间，会释放爱的最大的德能，爱的能力，有很大的爱的能力从那边出来，这爱的能力也是属灵的能力。这属灵的能力有多少，就是我们生命中间自然的忍耐的尺度有多少。可是这个忍耐，是一个果实，是一个生命力，不是我在那边压抑，而是说，跟祂的圣宠结合长成的果实，有一种生命力。我明天会讲多一点，那个生命力是怎么样。
我讲一个蔡石方神父的见证。蔡东城，他的侄孙说，蔡石方神父第二次坐监，他有一次有机会去探监。他到那边去，心里想，我这个老叔公大概有八十岁了，又是第二次坐监。他就想像说他去监里，看到冰冷的铁窗，冷清清的地方，然后是一个满脸愁容，很痛苦的一个老人，很孤凉的一个老人。他去到那边，果然是冰冷的牢房，然后从牢房的那一端，有人走进来。他一看到蔡石方神父的时候，他就哭起来了。他说他满头的白发，可是脸笑得喔，他说他像看到武侠小说中的，天上的或山中的修道有成的老道长那样，像个仙人一样，满脸的笑容，蔡石方神父非常慈祥的笑容，一点都看不出来，他有什么坐牢的样子。他就开始哭了。完全与他想像的不同，只有牢房这么凄凉，是一样的。但是这个人出来，完全不是他想像的样子，他说他一辈子都不会忘记这一幕。
这里面是说什么？他在那边，他有一个生命力持续的在那种状况下活出喜乐。从我们这边看是长期受苦，可是他却有一个生命力，不是那样受苦，不是在那边压抑压出病来。他要离开的时候，共产党员说：「你已经刑满了，可以出去。」他说：「还没有改好。」他的意思是，他跟我说过：「既然天主要我在这边，我就在这边安静。在天主要这边改造我，我就好好被祂改造，那我就在这边好好工作。」他就当作，主要我在这边扫地工作，我就在这边扫地工作。现在要在这边改我，我本来该改，我这个罪人应该好好改一改，我就在这边改。改到别人说：「你走啦，你不要改啦。」他说：「我还没有改好，我还要改一改。」共产党员说：「老好人，回家吧。」他就回家去了。所以你看到在那个长久忍耐的过程中间，他可以在这样一个，没有人愿意待的长久痛苦中间，他的生命力却是甘之如饴。
所以那个「长久的痛苦」也有很多的平安，就九个果实都在了—仁爱、喜乐、平安、忍耐、良善、温和、忠信、柔和、节制等什么都有了。我们要对圣神的果实有一个认识，不只是一个思想上的认识。那样的一个情形的时候，他就真的结出了果实。换句话说，他内在有一个生命力去承担外面的这样的一个负荷。而那样的生命力，就是天主的生命力。耶稣基督是道路、真理、跟生命。祂的生命到我们的生命中间，祂的生命力出来了，是那样强的一个生命力。
如果，一面觉得受苦，一面心里很埋怨，觉得为什么这样、那样；但是，基于所知道的一个道理，不应该说出来，就压抑它，后来可能就压出胃病或什么病来。这样的人表面上好像很忍耐，可是别人看，不觉得他忍耐，他忍耐得大家都很痛苦，那么多的怨气、怒气被压到他里面去，真怕他随时就会火山爆发了；或者说也很同情他的身体搞坏了。蔡神父，不是压抑，你看到他会感动。那个叫作果实。
(十四)天主给的礼物
【问】【答】：你刚刚问的问题是说，我怎么样在祈祷中间看到天主？
每一个人不太一样，就是天主给我们。有的时候，祂用一些方式来跟我们来往。我们可能也会在原来有的方式之外，有另外的方式。有一类的方式呢，是天主用祂的全能给我们礼物，用一种视觉的来往的方式，那我们就说是神视或异像。有的是作梦。我们慢慢会知道，有的梦就是天然的梦，有的梦是天主给的异梦启示。比如说天主让圣若瑟梦到了一些事情，他就知道要娶圣母玛利亚，要逃离黑落德迫害的手之类的。圣经中也有，圣保禄也有这样的经验，或神视中间看到。
通常天主用什么样的方式是很自由的。那一个是祂给的一个礼物，有的时候，给我们一个视觉的。那个视觉的情形，每一个人也不太一样：有的时候，就好像有的人描述他的经验，是好想看电视一样，是动态的画面；有的人呢，看到的是静态的，像一幅画一样。有的人是彩色的，也有人是黑白的。有的人是图像不那么清楚，但是意思清楚，可是每一个细节图像不是那么清楚。也有这样一些不同的状况。
也有的人，他就不是经由这样的方式，他是从声音，他听到天主的话。就是我们人也有一些是视觉比较强的，也有人是听觉比较强的。在心灵的层面，有的时候，也有一个部分发展的比另外一个部分快。或者是说，天主愿意用这种部分，跟他来往。有不少人有过这样看过神视的经验，还有的人看过神视的经验，看到立体的、很大的，像甘保罗那样。在《圣灵说话大惊异》这本书，他提到他看到神视的经验，很具体的。
有的时候，天主用一些画面来帮助我们，让我们从那边跟祂来往。那是天主给的一个神恩礼物。我之前分享的是，我在祈祷中间，看到了画面，耶稣基督祂带领，祂牵著我，我那个时候大概两三岁的样子。这个画面里面，我那种担心害怕不能走路，精准地描述了我对我工作的前途很担心，然后做什么都不是的情形。觉得向前跨一步都非常困难，就是指的那个状况。那时我又想要跟随耶稣，我又走不出去，是那样的软弱。祂藉著那个地方帮助我，其实也藉著那个地方，后来也帮助我去了解，在我的成长过程中间，两岁到三岁中间那个时候，该要成长一个做决定的这一个部分，成长得不很好。
从心理学的背景来讲，孩子的两岁到四岁，是学习他的「做决定」，所以两岁的孩子，我们说「可怕的两岁(terribletwo)」，他最喜欢讲的字是「不要！」他要做决定：「不要！要！我要！」他就很会说：「要！不要！」就在那个时候，他要学习做一个决定。在那时候学习做很好的决定，他会决定，长大了以后就很会决定。若那个时候呢，他要什么都不给他；另一个极端，他要什么都给他，这两个都不好。要不宠坏了，要不给他没有爱，给他很多的挫折，他在那边就很困难做对的决定。我只是讲说，我的成长背景中间，我不太会做决定。我爸爸妈妈很爱我们，所以他们帮我做很多决定，所以这边我也就觉得，我有这个体会，所以我尽量让我的小孩做她们该做的决定。有的时候，孩子做孩子的决定，我尽可能让她们做决定；可是有时候我也要帮她们做其他一些决定。是一个平衡，也需要学习。
但是，人是会决定的，这跟我们今天全部讲的主题的那个自由有关。因为我奉献，祂跟我来往，跟我来往又帮助我，那就是讲人的意志，就是讲人的这个自由。但是有的时候我们不自由，其实我不自由，我不会做决定。祂医治我，给我能力，帮助我，能够变成自由。
我们每一个人需要医治的地方，可能不一样；但是一旦我们交到主耶稣基督那边，祂就在祂要的时间动工。我根本没有想到我有那种治愈的需要，这时，祂主动提醒我。在这过程中，我意识到我有这个需要，求祂来帮助我。在这互动中间，祂就治愈我。之后我发觉，「我可以决定」这样的一个好的经验，帮助我开始在其他事情会做决定；而且很多的决定里面，我看到是好的结果，我就更会做决定了。换句话说，我的人格就比以前更成长。其实天主也要帮助我们的人格也更成长，全人都更成长。所以我们的救恩，就是全人的身心灵都成长、成全。耶稣基督从灵里面一直整合我们，帮助我们。有的时候，我们人格上的一些需要医治的地方，需要成长好的地方，需要更像基督的地方，我们自己却不知道。有时候，很多人的困难，也在这些地方。当我们越清楚的时候，我们就越容易帮助我们周遭的人。当人愿意我们去帮助他的时候，协助他意识到他到底在什么地方需要天主来帮助他，天主帮助他，就得到治愈，就有很多美好的事情发生。这一切也就更容易了。
事实上，人真的很软弱，人的确是非常非常软弱，人实在有的时候很困难；但是，耶稣基督的能力比我们的软弱还大，耶稣基督的恩宠比我们的罪还大。
(十五)跟随耶稣基督，软弱者变成刚强
【问】：说到那个软弱，就常常会想到那一句话说：「灵魂虽然切愿，可是肉体却是软弱。」每次这种情形的话，我真的觉得肉体实在非常软弱，那怎么办呢？有时候会几乎想到放弃，那时候，您平常怎么办？
【答】：你问的这个问题，就是说，我们有时候也意识到自己很软弱，软弱得很厉害，有的时候想要放弃。你问我说我应该怎么办。灵魂虽然切愿，肉体却很软弱。我们有我们的软弱，但是软弱的部分，也让耶稣基督进来。可是，我们天然的习惯，就是我们很习惯很多事情一直是，我照我的方式去做，我们很习惯这样，我们从小就这样习惯；或是照另外一个人的方式，别人给我的方式做。但是我们这边在讲的一个就是，我们愿意来认识学习耶稣的方式是什么，我们来学习成长那个我们原来还不知道的部分，让祂来掌管我们。我们愿意跟随耶稣基督，我们愿意跟在耶稣基督的后面去行走，跟随祂。
其实跟随祂，祂的轭就是柔和的。那软弱者会变成刚强，因为祂是刚强的。在这边的地方，就会有一个持续，我们不知不觉就忘了自己的软弱，因为耶稣应许我们说，祂会与我们同在，直到今世的终结。主耶稣一旦住到我们的灵里面，就一直住在那边，陪伴我们。我们常常就是走在祂的前面，走到太前面的时候，就忘了祂，看不见祂，感觉到祂不在了；但祂还是在的。那种感觉祂不在的时候，我们也就不安、惶恐…。我们碰到一些事情，都会有一些冲击，但软弱也好，各种情形也罢；我们都学习著，反过来，走在祂后面。
走在祂后面的时候呢，我们会看到像这样的一件事情。比如说，我举个例子，我说：「褚海兰，你明天帮我寄一封信。」这一封信，我交给她。如果我真信任她的话，我交给她，就交给她了，我就不用去担心了。我若不信她的时候，每隔两分钟，就说：「褚海兰，别忘了喔！」「别忘了喔！」一直问她，我走的时候，我还要提醒她，那么这封信的劳苦重担还在我这边。那意思就是说，我并不是把这个事情，相信她让她来做，而是我一直是要她来做我这件事情。我一直要耶稣基督做我这件事情，我交给祂，但是我又不愿意交给祂，那样的情形的时候，这个压力或是软弱或者各式各样的情形就还在我们身上持续。可是这边有一个学习的信任，就是我相信褚海兰，我交给她。交给她之后，我就交给她了。我们相信耶稣基督，我就把我交给祂。我有很多事情，有的时候我就交给祂，我交给祂，我就相信祂。而那样的一个信心呢，会帮助我们成长，就看到祂更多的真实。又从果实当中得到许多的不断的学习。有一个大的生命的奉献，这样的一个交托就更容易了。
可以这么讲，在还没有讲舌音、圣神充满之前的体会是一件事情，和你真的有这样的经验，你自己也讲先知话，那种体会是不一样的。你进到里面去，跟在外面是两种不同的体验。我们今天讲到奉献，在奉献之前之外的那种看法是一种；进入到里面又是另外一种。进到里面时，就会更容易的，有一个柔和的轭。因为我们给祂全部的，我们全部生命中间，生命中所有的，每一个地方，每一个房间，每一个角落，耶稣基督都可以更自由的进去。祂知道什么时候去那里医治，去那里整理，到那里去做，而不是我一定要限制很多。我作很多很多的限制，那我是主呢？还是耶稣基督是主呢？
其实又是回到那边，当我有了第一个救恩，耶稣是主，祂就是不断的一直在作主。但是有了奉献的时候，这个就加速了。这个奉献呢，又是天主的带领，所以一步一步的就越来越丰富了。我们真的愿意去承行天主的旨意，祂就要让我们知道，很多我们其他的错误，错在那里；很多我们以为是的，祂就辨别。我们一旦知道祂的时候，我们就不再继续在那错误的途径上，又回到祂那边，回到祂的路，结果实是很快，是很自然的。我们说，祂的轭是柔和的，一旦辨别了，就说：「噢！我就把我自己交给你。」其实立刻就得安息，就已经有了一个平安的果实，那个果实来得很快，对不对？经验中间，平安的果实来得很快。换句话说，什么时候交给祂的时候，就有一个平安的果实，其他的果实就会跟著都结出来了。
在我们的信仰中间，这是可以经验得到的丰盛过程。我也愿意主耶稣基督真的帮助我们每一个人，都经验到这样丰盛的好的生命。祂说祂来是要给我们丰盛的生命，和给我们更丰盛的生命。祂的应许绝不落空，天地要过去，主的话都不会落空。祂说，祂的轭是柔和的；我就用我的性命去相信，祂的轭绝不会是不柔和的。我真的这样相信的时候，祂就真的是这样。祂的话也要我们用信心去经验，信到祂的话里面去变成一个经验到的事实。祂讲的那些话都是可信的。祂的轭真的是柔和的，特别是在奉献了之后。所谓奉献是交到祂的手中，顺服祂，那个时候就会有很好的生命。